PDA

View Full Version : Người Việt Nam chúng ta thuộc chủng tộc nào ???



Pages : [1] 2

kaff
19-06-2007, 21:40
Tôi đọc Việt Sử Toàn Thư của Phạm Văn Sơn thấy có một giả thuyết là người Việt Nam thuộc giống Indonesien bị giống Aryens đánh bạt ra khỏi Ấn Độ phải chạy qua bán đảo Hoa Ấn sau đó di cư lên phía bắc hình thành ra người Việt Nam bây giờ , không biết cái này căn cứ ở đâu mà tác giả lại viết như vậy , mong bạn nào biết có thể giải thích giúp .

Panzerklein
19-06-2007, 21:54
Đây chỉ là giả thiết, không có chứng cứ cụ thể, mà chỉ đơn giản dựa và sự trùng hợp các cuộc di cư và hình thành chủ tộc ở các khu vực.

kaff
19-06-2007, 22:15
Vậy trong các giả thuyết về nguồn gốc của người Việt Nam chúng ta , thì cái nào có thể tin được , tôi đọc thấy có rất nhiều .

YesComrades
20-06-2007, 18:09
Người Việt thuộc người lai giữa 2 chủng tộc Ơ-rô-pê-ô-ít (europeoit) và Ốtx-tra-lô-Nê-grô-ít (Australo-Negroit).

caytrevietnam
20-06-2007, 18:32
Vấn đề nguồn gốc dân tộc Việt là một vấn đề lớn thu hút đông đảo các nhà nghiên cứu trong nước và quốc tế khi tìm hiểu, quan tâm đến lịch sử Việt Nam. Trước đây có khá nhiều giả thuyết được đưa ra, như:
- Người Việt có nguồn gốc bản địa.
- Người Việt gốc từ Tây Tạng, sau theo lưu vực sông Hồng di cư xuống phía đông nam và đến vùng Bắc Trung bộ Việt Nam ngày nay.
- Người Việt vốn ở miền hạ lưu sông Dương Tử (Trung Quốc), sau bị giống Hán tộc ở phía tây bắc tràn xuống chiếm đất nên phải lui dần xuống phía nam, một bộ phận tới sinh sống ở vùng đất Việt Nam hiện nay.
- Người Việt có gốc gác gần gũi với cư dân các quần đảo trên Thái Bình Dương. Trước vốn ở vùng đất Ấn Độ thuộc giống người Anhđônêdiêng bị giống người Ariăng đánh đuổi mà chạy xuống bán đảo Đông Dương, hợp chủng với người bản địa thuộc giống Mêlanêdiêng. Một bộ phận đi sâu xuống phía nam rồi di cư đến các hải đảo ở Thái Bình Dương.
Căn cứ theo các kết quả nghiên cứu về sự hình thành, phát triển và phân bố các chủng người trên thế giới, có thể khẳng định rằng Việt Nam nằm trong khu vực xuất hiện con người từ rất sớm và Đông Nam Á là một trong những cái nôi hình thành loài nguời, nơi phát tích của đại chủng phương Nam. Qua hoạt động khảo cổ, việc tìm thấy mảnh sọ người ở Tam Pông (Lào), di chỉ đồ đá cũ sơ kỳ tại núi Đọ (Thanh Hoá) và một số răng người vượn ở hang Bình Gia (Lạng Sơn)… đã chứng tỏ vào khoảng 30 – 40 vạn năm trước công nguyên, dấu tích của loài người đã xuất hiện ở đây. Tiếp sau đó vết tích của loài người trong những thời đại muộn hơn cũng được phát hiện ở nhiều nơi trên lãnh thổ Việt Nam như hang Thẩm Khuyên - Thẩm Hai (Lạng Sơn), hang Hùm (Yên Bái), hang Tung Lang (Ninh Bình)…Những hiện vật bằng đá được tìm thấy trong các di chỉ chứng tỏ người nguyên thuỷ đã sớm biết cách chế tạo và sử dụng các công cụ. Cuộc sống bầy đàn tiếp diễn trong hàng chục vạn năm, dần dần số lượng người ngày càng đông hơn, kinh nghiệm ngày càng tích lũy, công cụ lao động ngày càng được cải tiến, nguồn thức ăn nhiều hơn và con người đã đi rộng ra nhiều nơi khác. Qúa trình hình thành dân tộc Việt nói riêng và cộng đồng các dân tộc nói chung về cơ bản có thể chia làm ba giai đoạn:
- Cách nay khoảng 10.000 năm, vào thời đồ đá giữa, một dòng người thuộc đại chủng Mongoloid từ Tây Tạng thiên di về phía đông nam, tới khu vực Đông Dương thì dừng lại, hợp chủng với cư dân bản địa thuộc đại chủng Australoid (đại chủng phương Nam) hình thành chủng Indonésien với địa bàn cư trú rộng lớn.
- Khoảng 5000 năm trước, ở khu vực của chủng người Indonésien tiếp tục có những cuộc tiếp xúc với đại chủng Mongoloid ở phía bắc để rồi xuất hiện một chủng mới là chủng Nam Á.
- Sau đó chủng Nam Á chia tách thành nhiều chủng tộc với những khối cư dân lớn mà cổ sử gọi là người Bách Việt (trong đó có người Lạc Việt, tổ tiên của chúng ta). Qúa trình chia tách tiếp tục diễn ra trong các giai đoạn sau này, dẫn tới sự hình thành các dân tộc; người Việt được tách riêng ra từ khối Việt - Mường.

ZaboVN
20-06-2007, 19:18
_Bách Việt

wiwi
21-06-2007, 00:19
Người Việt thuộc người lai giữa 2 chủng tộc Ơ-rô-pê-ô-ít (europeoit) và Ốtx-tra-lô-Nê-grô-ít (Australo-Negroit).
Xa quá. Lai tận Châu Phi lận. Người Việt hiện đại là lai giữa Mongoloid (tức đa phần người Hán) và người Austroasiatid (Nam Đảo, tức giống lai giữa Mongoloid và Austroloid).

Bài của caytrevietnam có nói cụ thể đấy :-?

Panzerklein
21-06-2007, 06:48
Mongoloid đâu chỉ đa phần là người Hán, vì nhiều ngàn năm trước chưa chắc người Hán đã đông đúc, có thể là các chủng tộc khác ở bình nguyên Bắc Á.

Sĩ Nhiếp
10-07-2007, 18:41
Mongoloid đâu chỉ đa phần là người Hán, vì nhiều ngàn năm trước chưa chắc người Hán đã đông đúc, có thể là các chủng tộc khác ở bình nguyên Bắc Á.
:P :P :P ?
Giả thuyết hươu vượn.Các dân tộc ở bắc á không thể di dân vượt trung quốc được(trung quốc rất giàu có tội gì đi đâu),hơn nữa nếu có di cư thì số sông sót rất nhỏ vì không quen khí hậu thổ nhưỡng,lại không biết trồng trọt.
Trong suốt nghìn năm bắc thuộc,người Hán di cư sang rất nhiều.Đọc trong Sử kí toàn thư có rất nhiều người Việt gốc Hán thành danh.Trong ấy cũng nói rõ các dân tộc phía nam bách việt toàn da đen tóc xoăn(người Chăm,Chà Bà,Côn lôn..).
Người Việt chúng ta không trắng bằng dân Đông Á và không đen bằng dân Đông nam Á !!
Giả thuyết Người Việt là hợp chủng của hai chủng Mongoloit và Indonedian là hợp lí.Tôi ủng hộ giả thuyết này

Doraemon
10-07-2007, 19:07
Về chi tiết da trắng thì có lẽ là đột biến do khí hậu qua một thời gian dài, bởi vì Đông Á rất lạnh, việc da trắng là điều dễ hiểu. Cũng như dân miền bắc luôn trắng hơn dân miền Nam

Dragon of South
10-07-2007, 19:22
Không hẳn.
DoS nghĩ thời gian chưa đủ để làm 1 vụ đột biến với quy mộ rộng như thế.
Đổ cho môi trường chắc cũng ko phải, bởi nếu vốn là người da trắng thì nếu ra nắng lâu ngày sẽ đen nhưng cũng sẽ trắng lại rất nhanh. Còn da mà đen thì ko thế đâu.

Doraemon
12-07-2007, 21:48
Tuy nhiên một điều thừa nhận là nguời Hà Nội luôn trắng hơn nguời trong Nam ;))

Panzerklein
12-07-2007, 22:12
:P :P :P ?
Giả thuyết hươu vượn.Các dân tộc ở bắc á không thể di dân vượt trung quốc được(trung quốc rất giàu có tội gì đi đâu),hơn nữa nếu có di cư thì số sông sót rất nhỏ vì không quen khí hậu thổ nhưỡng,lại không biết trồng trọt.
Trong suốt nghìn năm bắc thuộc,người Hán di cư sang rất nhiều.Đọc trong Sử kí toàn thư có rất nhiều người Việt gốc Hán thành danh.Trong ấy cũng nói rõ các dân tộc phía nam bách việt toàn da đen tóc xoăn(người Chăm,Chà Bà,Côn lôn..).
Người Việt chúng ta không trắng bằng dân Đông Á và không đen bằng dân Đông nam Á !!
Giả thuyết Người Việt là hợp chủng của hai chủng Mongoloit và Indonedian là hợp lí.Tôi ủng hộ giả thuyết này

Người Bắc Á và người Trung Nguyên luôn xung đột với nhau, thì người Bắc Á thích ở lại Trung Nguyên lắm à =)). 1 phần ở lại Bắc Á, 1 phần di chuyển sang phía tây đến châu Âu, 1 phần đi đường vòng xuống phía Nam. Mongoloid là để chỉ chủ yếu người Bắc Á do người châu Âu gọi chứ không phải chỉ người Trung Nguyên. Trần Hưng Đạo là người gốc Mông Cổ đấy :o3 . Mà người Mongol cũng đâu có trắng như người Trung Quốc, da học cũng ngâm đen, tóc cũng hơi xoăn chứ không thẳng.
Nói rõ hơn về người Indonedian, họ là 1 nhánh của người Polynessia di cư, mà người Polynessia lại là 1 nhánh khác của nhóm người Việt ở Nam Trung Quốc từ hơn 2~3k năm trước :P .

Dragon of South
12-07-2007, 22:18
Tớ e là có sự nhầm lẫn về Bách Việt với người Việt chúng ta ở đây đấy.

Panzerklein
13-07-2007, 08:09
Người Việt ta là Lạc Việt không phải Bách Việt nhưng về văn hóa, hình dáng bên ngoài thì tương đồng với nhau và khác biệt rất lớn với nhóm người Hán ở phía Bắc. Theo nguyên cứu gen gần đây của 1 nhóm nguyên cứu ở đại học Cambirge ( nhớ không chính xác cái tên) là ngươi Lạc Việt đã từng sinh sống ở cả đảo Đài Loan cách đây hơn 2k năm, do 1 đợt hạn mới di cư đến chỗ khác ~@) .

Straw Hat
14-07-2007, 00:00
Vậy trong sách lịch sử nó dạy về văn minh sông Hồng, 1 trong những cái nôi của người Việt hay cũng là của loài người, từ loài khỉ đến người quanh con sông Hồng thì sao? Có nhiều di tích về người Việt (Lạc Việt) từ thời đồ đá, chả nhẽ từ đời đồ đá đã di cư xa?
Còn miền Nam thì ko bít, chắc từ Lào, Indo di cư sang.

hơn 2k năm, do 1 đợt hạn mới di cư đến chỗ khác
2k năm thì là cái gì, con người xuất hiện cỡ chục ngàn năm rồi. Lúc VN còn bộ lạc, Tần Thủy Hoàng đã đem quân sang đánh.
Da đen da trắng nó có từ trong gen, phải cỡ vài ngàn năm mới thay đổi được :)), chứ khí hậu thì chỉ tác động 1 phần, da vàng phơi nắng -> đen nhưng đẻ ra con vẫn vàng, da đen đến châu Âu ở vẫn đen :))

ZaboVN
14-07-2007, 09:31
=Doraemon]Tuy nhiên một điều thừa nhận là nguời Hà Nội luôn trắng hơn nguời trong Nam
_Điều ấy là dĩ nhiên ,vì ở hà nội còn có mùa đông ,còn ở sài gòn thì quanh năm nắng nóng .

Doraemon
15-07-2007, 10:27
_Điều ấy là dĩ nhiên ,vì ở hà nội còn có mùa đông ,còn ở sài gòn thì quanh năm nắng nóng .
Vậy nghĩa là điều kiện khí hậu đã ảnh hưởng ít nhiều đến cấu trúc gene, làm thay đổi tạng nguời và dáng nguời.

Dragon of South
15-07-2007, 10:35
Cái đó gọi là đột biến gene và chọn lọc tự nhiên phù hợp với điều kiện tự nhiên.
Sinh vật biến đổi để phù hợp với thiên nhiên, và thiên nhiên loại đi những đối tượng ko phù hợp với môi trường sống.

Sinh học lớp 12. Ko học mà nhớ phết =))

Panzerklein
15-07-2007, 14:52
Vậy trong sách lịch sử nó dạy về văn minh sông Hồng, 1 trong những cái nôi của người Việt hay cũng là của loài người, từ loài khỉ đến người quanh con sông Hồng thì sao? Có nhiều di tích về người Việt (Lạc Việt) từ thời đồ đá, chả nhẽ từ đời đồ đá đã di cư xa?
Còn miền Nam thì ko bít, chắc từ Lào, Indo di cư sang.

2k năm thì là cái gì, con người xuất hiện cỡ chục ngàn năm rồi. Lúc VN còn bộ lạc, Tần Thủy Hoàng đã đem quân sang đánh.
Da đen da trắng nó có từ trong gen, phải cỡ vài ngàn năm mới thay đổi được :)), chứ khí hậu thì chỉ tác động 1 phần, da vàng phơi nắng -> đen nhưng đẻ ra con vẫn vàng, da đen đến châu Âu ở vẫn đen :))

Các nền văn minh Laos, Champa di cư từ India sang chứ không phải từ Indo sang .

Xin hỏi bạn bạn nghĩ là lúc Tần Thủy Hoàng đánh VN thì ta đã di cư chưa hay chưa di cư? Hay bạn nghĩ đơn giản là hơn 2k năm trước có hạn mới di cư toàn bộ và hình thành văn minh sông Hồng? Trước khi có đợt hạn đó thì nhiều bộ phận người Lạc Việt đã di chuyển khai phá vùng đất mới được nhiều ngàn năm rồi, nhóm còn lại vẫn ở lại vùng nam TQ với các bộ lạc Việt khác, khi bị TQ đánh xuống phía Nam và bị hạn lớn thì những người Lạc Việt còn lại chính thức giông buồm đi xuống vùng Đông Nam Á bỏ qua cả vùng sông Hồng để tránh xa hạn hán và TQ, rồi dần dần di chuyển sang phía Đông ra Thái Bình Dương đến các đảo xa xôi ở TBD hình thành nhóm người Polynessia.

Bạn nghĩ người thời đồ đá không thể di cư xa thì đúng là không biết nói gì hơn, từ thời cuối kỷ băng hà loài người đã di cư tùm lum trên thế giới rồi, điển hình là người Da Đỏ ở châu Mỹ di cư từ châu Á sang từ rất lâu, đến khi châu Âu khai phá châu Mỹ, người Da Đỏ vẫn còn trong thời kỳ đồ đá.

nhatnguyen52
17-07-2007, 17:36
Trống đồng và quê hương dịch lý – bài 2

Dic̣h học hình tượng.
Con người chúng ta tư duy bằng 2 hệ thống dấu hiệu chính :
 Hệ thống dấu hiệu âm thanh và hệ thống dấu hiệu hình ảnh.
Đơn vị của hệ thống dấu hiệu hình ảnh là tự hay chữ, tự nối kết với nhau thành : văn; còn đơn vị của hệ thống dấu hiệu âm thanh là tiếng,nối kết nhau thành : điều , ta hay dùng như một từ kép ‘điều tiếng’.
Gọi là 2 hệ chính vì còn các hệ thống dấu hiệu cá biệt khác như : hệ thống chữ nổi của người mù được cảm nhận bằng xúc giác và hệ thống dấu hiệu cử chỉ dành cho người câm .
Trước khi có văn tự con người vẫn có tư duy ,khám phá và chuyển giao thành qủa tức vẫn có tiến bộ.Như đã trình bày :Dịch học đã tuần tự có 3 hệ thống:
- Dịch lý nút số.
- Dịch lý vạch qủe .
- Dịch lý bằng văn tự.
Dịch học là tư duy của người họ HÙNG vậy khi chưa có dịch nút số con người suy nghĩ dựa trên cơ sở nào ?
Trước dịch học nút số đã có 1 nền dịch học khác , đó là dịch lý “hình tượng” tức lấy chính các hình ảnh và hiện tượng tự nhiên làm dịch tượng ̣để tư duy.
Dịch lý thô sơ dựa trên các hình tượng đã hệ thống hóa sau:


Khi tìm hiểu về dịch lý ta thường nói : Càn là trời, khôn là đất, ly là lửa ...,như thế là đã đi ngược tiến trình của dịch học , đúng ra ta phải nói : trời là càn , khôn là đất...., vì từ những hình tượng có thực trong cuộc sống người ta mới nén thông tin vào trong các dịch tượng tạo thành hệ thống dấu hiệu làm công cụ cho tư duy .
Dịch học hình tượng lấy trời và đất hay bầu trời và qủa đất để biểu thị cho không gian .
Lấy mặt trời và mặt trăng để biểu thị cho ngày và đêm tức chỉ thời gian. Bốn hình tượng này được đặt nằm trên giao điểm của 2 hình tròn và vuông ý ch̉i vũ trụ bao la không bờ bến .
4 qủe còn lại biểu diễn cho cái không gian hẹp tức khuôn khổ trong đó con người ta sinh sống.
- Dich học nói :tại thiên thành tượng tại địa thành hình .
Hình ảnh biển cả và đất liền được dùng để tượng trưng cho mặt địa cầu là cái nền chở đỡ và dưỡng nuôi loài người , Đất và nước luôn đi đôi trở thành từ kép ‘đất nước’đồng nghĩa với tổ quốc của mỗi người.Hiện nay người ta cho là quẻ Đoài là cái hồ thực ra không phải vậy ; khi nói Đoài là hồ cấn là núi là đã giảm tầm cỡ của dịch lý xuống rồi đấy ; kích cỡ của cái hồ hay qủa núi có thấm tháp gì so với sự mênh mông của mặt địa cầu nên không thể nào trở thành một nguyên tố của dịch học , chỉ có biển cả hay đại dương, đất liền hay đại lục mới đủ tư cách gánh vác trách nhiệm đại biểu đó.
Tại thiên thành tượng .
Hai hiện tượng tự nhiên trên bầu trời có ấn tượng sâu sắc trong đầu thánh nhân khi tác dịch là : sấm sét và bão gió.
Trời thì trong suốt đâu có nhìn thấy gì đâu ? nhưng qua các hiện tượng chúng ta biết vật chất vẫn tồn tại ở đó, thứ vật chất mà dịch học gọi là nhẹ và trong, nhận định có 2 thể loại vật chất , một là chất đục và nặng có thể nhân biết dễ dàng còn một thứ trong suốt nên chỉ có thể nhận biết một cách gián tiếp thông qua các hiện tượng , ở đây dịch học chọn sấm sét và gió bão chỉ cái không gian bao la trên đầu con người.
Bốn hình tượng : biển- đất và sấm- gió đủ để vẽ nên sinh cảnh của con người lúc ấy.
Từ 8 hình tượng của tự nhiên người xưa đã nén thông tin tạo thành 8 quẻ của dịch học “tự nhiên” tức dịch học tiên khởi trước cả dic̣h học nút số, dịch học tự nhiên là tư duy của người Việt cổ hàng chục vạn năm cho tới khi được dịch học nút số thay thế.
Hình tượng của dịch lý tự nhiên sau đã tạo thành 8 quẻ:
- Trời tạo thành quẻ Kiền hay Kiện.
- Đất tạo thành quẻ Khôn hay Xuyên.
- Mặt trời hay ban ngày tạo thành qủe Ly hay La.
- Mặt trăng hay ban đêm tạo thành quẻ Khảm hay cống.
- Biển cả tạo thành quẻ Đoài hay Đoạt.
- Đất liền hay đại lục tạo thành qủe Cấn hay Căn.
- Sấm sét tạo thành quẻ Chấn hay Thìn.
- Bão gió tạo thành qủe Tốn hay Toán.
Dịch học hình tượng là dịch học thô sơ, sau này khi khối tri thức lớn thêm , đầu óc càng ngày càng mở mang và khi con người đã ‘chất biến’ thì dịch học cũng đổi thay : dịch học nút số thay thế dịch học tự nhiên , hình tượng trở thành dịch tượng với các thông tin chứa ở trong sâu xa và trừu tượng hơn.
Các hình tượng của dịch lý tự nhiên đã cho chúng ta các thông tin về sinh cảnh lúc ấy :
- 1 / Nơi sinh sống của cộng đồng người đã phát minh ra dịch học là vùng ven biển
nơi đất liền với biển, từ cảnh quan cho đến sự cung ứng thực phẩm hàng ngày ̣đều đến từ một môi trường kép ‘biển và đất’ từ đó mới sinh ra lưỡng nghi ‘ Đoài và Cấn’, quẻ Cấn còn được coi là tượng trưng cho ‘núi’ Việt ngữ có từ kép ‘khuất núi’̣để chỉ sự chết , ý nghĩa này bắt nguồn từ việc mặt trời lặn ở hướng tây;với ý này ta thu được thông tin : người “tác”dịch sống ở nơi phía tây là núi và phía đông là biển.
Thực vậy chỉ có sống ở nơi ven biển mới có thể nhìn thấy đường “chân trời” nơi mút tầm mắt từ đó nảy ra ý niệm: trời như cái bát úp trên mặt đất, chân trời là nơi cái miệng chén đặt trên mặt đất,vũ trụ quan đơn sơ này chính là khởi nguyên của ‘ trời tròn đất vuông’ là ý niệm cơ bản trong dịch học.
Xét như thế ta khẳng định : dịch học không thể ra đời ở vùng Thiểm tây-Sơn tây cái nôi của Hán tộc vì đấy là vùng đất nằm sâu trong đất liền ., ở nơi mà chỉ có cát với cỏ thì làm sao có thể tưởng tượng ra cặp lưỡng nghi Đoài và Cấn....?
- 2 / Cặp hình tượng ‘ sấm sét và gió bão’ chỉ ra : cộng đồng người đã sản sinh ra
dịch học sống ở nơi mà mưa bão- sấm sét là chu kỳ lập đi lập lại hàng năm , 2 ‘thiên tượng’ này phải là một nếp hằn sâu đậm trong đầu óc người cổ thì nó mới có thể được cấp cho ‘tính đại biểu’ của phần không gian hẹp trên đầu con người tức là 1 lưỡng nghi của dịch học. Sấm và bão ngoài sự hoành tráng vốn có nó còn là sống còn của cư dân nông nghiệp sau này vì sấm luôn kèm với mưa mà mưa là yếu tố quyết định của canh tác lúa nước, người Việt đã tổng kết “nước-phân-cần-giống”đủ biết mưa quan trọng như thế nào trong đời sống .Mưa bão sấm sét là một sự liên hoàn luôn đi với nhau nên thành 1 lưỡng nghi của dịch học: Chấn và Tốn.
Lại thêm một khẳng định : quê hương của dịch học không thể ở ngòai vùng “Châu á gío mùa” vì chỉ ở vùng này Chấn và Tốn mới có tính chu kỳ và ảnh hưởng sâu sắc trên cuộc sống con người, Sơn tây-Thiểm tây cái nôi của Hán tộc rất ít mưa và hầu như không có sấm sét là hiện tượng sinh đôi của mưa bão thử hỏi làm sao có thể tưởng tượng ra Chấn với Tốn...?
Tổng kết thông tin trong bài viết này và bài ‘trống đ̣ồng và quê hương dịch lý” trước đ̣ây ta xác định :Dịch học đã ra đời ở Việt nam ,cụ thể hơn là ở vùng đồng bằng ‘Thanh nghệ tĩnh’; nơi mà phía đông là biển phía tây là núi, nơi mà hằng năm ghánh không biết bao nhiêu là bão gío- sấm sét,nơi mà bên đông có rồng bên tây có tịnh, hướng bắc ( hướng của dịch lý tức hướng xích đạo) có Hổ và hướng nam (xưa) có đầy Thuồng luồng như đã chép trong truyền thuyết và Trên trời nhiều hạc mặt đất đầy hươu nai.
Riêng về loài nai thống kê khảo cổ học cho biết ở đất Việt cách nay vài ngàn năm hươu nai là loài thú săn chiếm tới trên 50% trong tổng số thú bắt được cá biệt có nơi xương hươu nai chiếm tới trên 75%, vì điều này chúng ta hiểu được tại sao dịch học nút số dùng số 6 là lục hay lộc tức con nai tượng trưng cho mặt đất nơi mình sinh sống; ở Thiểm tây –Sơn tây có nai hay lộc nhiều như thế hay không ?
Tơí đây ta có thể tạm kết về dịch học hình tượng :
Dịch học HÌNH TƯỢNG là một hệ thống gồm :
- 8 hình tượng tự nhiên : Trời-đất-mặt trời-mật trăng-biển cả-đất liền và sấm sét-gío bão.
- 6 chữ Điểu thú văn : Hạc-lộc-hổ-sấu-long-tịnh.
Và các hình tượng Đặc biệt :
- Mặt trời ;là nguồn sáng cũng là nguồn sống được coi như biểu tượng của đấng tối cao và được nhân cách hóa thành ông trời.
- Con người ; là trung tâm của vũ trụ nơi xuất phát mọi giá trị.
- Biểu tượng bộ phận sinh dục nam, người Viêt gọi là ‘nõn’ hay ‘lõ’, người Chăm gọi là ‘Linhga’.
- Biểu tượng bộ phận sinh dục nữ , gọi là ‘nường’ hay ‘lường’ , người Chăm gọi là ‘Yony’.
Linhga và Yony chính là biểu tượng xưa nhất của Âm và Dương , được coi như 1
biểu tượng tôn giáo trong các nền văn hoá Chăm và Khơme cổ , người Việt xưa vẫn có tục rước ‘nõn- nường’ , sử sách trung hoa chép : Chu công đã cấm tục thờ ‘sinh thực khí’ tức ‘nõn-nường’.,trong ngôn ngữ Việt hiện nay linhga và yony đã được xác định chính là Âm và Dương trong 2 danh từ “âm hộ và dương vật” tức bộ phận sinh dục nữ và nam.
Trong loạt bài đã viết tôi đã nêu ra thứ tự theo thời gian của các hệ thống dịch học :
- Dịch học nút số.
- Dịch học vạch quẻ.
- Dich học bằng văn tự.
Nay qua bài viết này ta thấy Dịch học hình tượng mới là khởi nguyên của dịch học , nền dịch học ra đời từ khi con người còn chưa biết đến chữ dù là loại chữ kết thằng cổ xưa là gì và nó đã đồng hành cùng con người cả trăm ngàn năm , cùng với tiếng nói hay ‘điều –tiếng’ dịch học tự nhiên đã trở thành cái nền của : tư duy , khám phá, ứng dụng và truyền thông .. ;tóm lại dịch học hình tượng là căn đế của 1 nền văn minh vô cùng rực rỡ nhưng đang tạm thời bị vùi lấp và cũng đang dần toả sáng.

nhatnguyen52
17-07-2007, 17:39
Trống đồng và quê hương dịch lý

Trên mặt tất cả trống đồng loại 1 tức loại xưa nhất, đều được đúc theo khuôn mẫu : trung tâm là mặt trời, rồi đến các vòng đồng tâm khắc hình chim và nai, sau đó là cảnh sinh hoạt, đánh trống đồng, đo bóng mặt trời, cảnh chiến binh trên thuyền..v.v.
Mặt trời được người Việt cổ coi là nguồn sáng và nguồn sống cho muôn loài, với quan niệm cha trời mẹ đất, tổ tiên ta đã hiểu rõ những gì thu hoạch được từ đất như củ, quả … không thể có được nếu không có ánh nắng mặt trời, điều này thật đời thường nhưng cũng rất khoa học, lúc đó người ta làm gì biết đến diệp lục tố và sự quang hợp như chúng ta ngày nay, nhưng bằng sự quan sát và so sánh việc được mùa và không được mùa có liên quan chặt chẽ tới sự chiếu sáng của mặt trời người xưa đã hiểu được có sự phối hợp giữa trời và đất để ban của ăn nuôi sống con người từ đó hình thành quan niệm lưỡng hợp, một phía là cái cụ thể có thể nắm bắt là đất, một phía ta biết rõ ràng có đấy nhưng không thể nắm bắt đó là những gì đến từ trời, dần dần tổng kết thành các qui luật trời đất có âm, có dương, ý niệm khởi nguồn của Kinh Dịch.
Với quan niệm mặt trời là nguồn sáng, cổ nhân coi mặt trời là khởi nguồn của văn minh, của sự sáng suốt, vì không có ánh sáng mặt trời thì bóng tối che phủ, không thể phân biệt được cao thấp, xấu đẹp, không gian trở thành một khối hỗn mang và trong màn đêm đó không biết bao sự rình rập của quỷ dữ, của ác thú, sinh mệnh con người mong manh biết bao nhiêu, và mọi vật chỉ trở nên sống động thực sự khi mặt trời ló dạng, từ đó con người sùng bái mặt trời. Với người Việt sự sùng bái đã gần như một ý thức về tôn giáo: đạo thờ Trời, thờ ông Thiên và hình ảnh biểu tượng là mặt trời. Với vị trí là tâm điểm trên trống đồng, mặt trời là trung tâm của vũ trụ. Điều này chắc mới dừng ở ý niệm siêu hình, nhưng trong đó ta đã thấy thấp thoáng bóng khoa học rồi .
Trên trái đất không biết bao nhiêu loài thú, tại sao chim và nai lại được coi trọng ngang hàng với con người được kết hợp với người để tạo thành thế giới 3 thành phần trên mặt trống, coi như hình ảnh thu nhỏ của vũ trụ?
Ta trở lại với Dịch Lý. Mọi người đều nhất trí coi Hà và Lạc là một phần của Dịch Lý, hoặc là cách diễn đạt Dịch Lý thông qua các nút số, một loại diễn đạt khác với Dịch Lý vạch quẻ của Bát quái. Vậy Hà là gì? và Lạc là gì? Trải qua mấy ngàn năm, các cuộc tranh luận của các bậc trí giả “nhìn xa trông rộng” vẫn còn tiếp tục xãy ra, nào là long mã, nào là thần qui; người thì bảo là thần vật xuất hiện ở Hoàng Hà, rồi Mạnh Hà, rồi Lạc Thủy, … sở dĩ như vậy là tại các vị nhìn một vật ngay trước mắt qua “kính viễn vọng” nên hậu quả là …. vẫn còn cãi nhau. Thật ra khi ta nhìn bằng mắt trần thì sự việc trở nên đơn giản: Hà nghĩa là Trời; Lạc là biến âm của Lục nghĩa là Đất, Hà Lạc là Trời và Đất … rất rõ ràng: chính xác phải gọi là Hà Thư – Lạc Đồ, chứ không thể gọi ngược như trước đây được;.hà thư tức thiên thư, lac đồ cũng là điạ đồ
Sự liên quan giữa trống đồng và Dịch Lý là:
Trời = Hà → Hạc: chim Hạc hay Hồng Hạc. Đất = Lạc → Lục → Lộc: con nai.
Thông điệp trên mặt trống đồng rất rõ ràng: Mặt trời là trung tâm và ở các vòng đồng tâm kế tiếp nhau là Hạc – Nhân – Lộc, tức trên là trời, giữa là người, dưới là đất nối tiếp “chạy” quanh mặt trời.

Từ sự việc này gợi ra ý kiến là: chữ “tượng hình” không phải là loại chữ cổ xưa nhất mà là sự tiếp nối một loại chữ khác có trước tạm gọi là chữ “nguyên hình”. Ta liên tưởng trong Kinh Dịch phần Thuyết Quái, Khổng Tử viết: “… Ngày xưa họ Bào Hy ngẩng lên xem tượng trời, cúi xuống xem thế đất … quan điểu thú chi văn …” rồi tổng kết lại thành các qui luật Dịch Lý, câu ‘quan điểu thú chi văn’ được hiểu là: ‘nhìn các nét “văn’ trên (mình) chim, thú …’ Nay ta có thể hiểu khác đi là … đã có một loại chữ là “điểu thú văn” tức chữ “nguyên hình”từ trước khi họ Bào Hy tác dịch?
Trong bối cảnh Văn hoá Á đông ta có thể tìm thêm 4 chữ “nguyên hình” nữa ngoài các chữ “chim hạc” và “con nai”(= Trời và Đất).
xin xem hình đính kèm


Người xưa đã dùng những con vật nổi trội ở 1 vùng đất như 1 dạng thức chữ : chữ “nguyên hình” để chỉ 4 phương: (Trung tâm chính là nơi sinh tụ của cộng đồng người cổ đã tạo nên Dịch Lý)
1. Hướng Xích đạo: là vùng nhiệt đới tượng trưng bằng con Hổ, Hổ là biến âm của Hoả là lửa – tính của lửa là nóng.
2. Ngược với lửa là nước, nơi vùng nước này có rất nhiều con Sấu, Sấu là biến âm của Xíu là nước (âm Quảng Đông). trong truyền thuyết lịch sử Việt Nam, nó là con thuồng luồng, một loài thủy quái hại người, sau này do biến cố khí hậu loài sấu ở phía Bắc (cứ tạm gọi như tên hiện nay) bị tiêu diệt nên người xưa thay thế bằng con rùa tức Qui.
3. Hướng đông là biển nên biểu tương bằng thần vật có công hút nước làm mưa mà người xưa gọi là Rồng hay Long. Trong văn hoá Việt – Hoa, Rồng được coi là chúa tể cai trị thế giới biển cả.
4. Ai đã từng học Dịch Lý đều biết quan điểm hướng đông là phương động, tượng trưng bởi Quẻ Chấn cũng gọi là Quẻ Thìn tức quẻ con rồng; chính xác phải gọi là hướng động vì đông là biến âm của động. Và theo nguyên lý đối lập của Dịch, phương tây là tịnh như trong Thuyết Quái của Dịch: cứng mềm cọ sát sinh ra động tịnh.
Phương đông: mềm mà động
Phương tây: cứng mà tịnh.,định
Việt ngữ có từ kép “định đoạt” để chỉ phương tây;định là chỉ bên không thay đổi , đoạt là tên khác của quẻ đoài
phương tây là phương tịnh và ở đó có rất nhiều voi, nên con voi trở thành chữ “nguyên hình” là tịnh , con tịnh. Như thế ta có thể coi chữ “nguyên hình” là loại chữ tối cổ, đó cũng là điểm xuất phát của chữ “tượng hình” sau này.
Tổng số ta có được 7 “chữ “:
- Mặt trời là trung tâm.
- Hạc = trời.
- Lộc = đất.
- Hổ = phương nóng, xích đạo.
- Sấu, Qui = phương nước, ngược với phương nóng.
- Long, Rồng =phương đông.
- Tịnh = phương tây.
Xác định như trên ta có thể khẳng định đất nướcTrung Hoa hiện nay không thể là quê hương của Dịch Lý được vì không thể tìm được vùng đất nào của Trung Hoa mà phương đông là biển và phương tây có voi. Chỉ có miền Trung của Việt Nam mới hội đủ tính chất chỉ định của 6 chữ “nguyên hình” hay “điểu thú văn” như phần trên. loài Hổ đông dương ở Trường Sơn và Nam Lào đã nổi tiếng từ lâu rồi, về hướng bắc thì đồng bằng Bắc Bộ vài ngàn năm trước là vùng đầm lầy chắc chắn lý tưởng cho loài sấu. Về hướng đông là biển, đúng là quê hương của rồng và hướng tây… chỉ tên nước ‘Lào triệu voi” cũng đủ minh chứng cho sự khẳng định trên, Trong lãnh vực tâm linh, tất cả các đền, miếu của Việt Nam đều có hình Hạc hay Hồng Hạc đứng trên mai Rùa tượng trưng cho Trời và Đất như thế đã đủ 6 con vật tượng trưng cho 6 cõi của 1 không gian 3 chiều
Dịch Lý đã là tài sản của cả nhân loại, phát nguyên từ đâu không phải là điều quan trọng đối với thiên hạ; nhưng đối với người Việt Nam thì khác, nếu không thể làm sáng tỏ về quê hương Dịch Lý thì mắc lỗi với tiền nhân. Người xưa đã lao tâm khổ tứ biết bao mới có thể ký thác được những giá trị vĩnh hằng vào trong đấy làm tài sản cho con cháu vào đời, quá khứ không phải qua đi là hết, dòng linh khí từ quá khứ sâu thăm thẳm vẫn liên tục chảy về hiện tại tạo thành sức mạnh tâm linh vô song cho mỗi người, dù tiếp nhận trong vô thức ; dòng linh khí đó trở thành bản lĩnh sống, thành năng lực bẩm sinh của trí tuệ; đấy cũng là lý do để ta nỗ lực vượt bực mong tìm được đích xác nguồn gốc dòng giống của mình; xác định cho được bản quyền dân tộc trên Dịch Lý, một siêu phẩm của minh triết và khoa học.
muốn đọc thêm mời các bạn đến :http//blog.360.yahoo.com/nhatngyen52

Doraemon
17-07-2007, 19:49
Bài của bạn nên tách ra làm một bài riêng ở khu vực thư viện ấy chứ.

petrangokie
21-07-2007, 17:01
Em nhớ là hình như nghe nói ở đâu ý..Đại Việt có thể là cái nôi, thủy tổ của loài người..Không biết là thực hư ra sao..

fhuong
07-08-2007, 11:01
Lại một vấn đề rất hay, xin các bạn quan tâm hãy ghé thăm 1 trang blog có những bài viết của các nhà nghiên cứứồc uy tín trên thế giới về nguồn gốc dân cư Đông nam Á nói chung và người Việt nói riêng, theo đường dẫn:
http://uk.blog.360.yahoo.com/blog-Hs9HP9s5dLKB.RSrelidl5dECRRu?p=19
Hãy đọc từ bài 1 đến hết và nói cảm tưởng của mình tren 4r nhé.

Ly Thiet
09-08-2007, 21:14
Tôi thấy ai có cha mẹ là gốc miền Bắc sống ở Sài Gòn da trắng (mặt dù chất giọng đặc sệt Nam Bộ) hơn những người có cha mẹ là người miền Nam chính gốc. Không biết tại sao? Nhận xét cho vui thôi, đừng để bụng nhé các bác.

vvvvvvv
09-08-2007, 21:36
Tôi thấy ai có cha mẹ là gốc miền Bắc sống ở Sài Gòn da trắng (mặt dù chất giọng đặc sệt Nam Bộ) hơn những người có cha mẹ là người miền Nam chính gốc. Không biết tại sao? Nhận xét cho vui thôi, đừng để bụng nhé các bác.
Bác bảo để bụng là để bụng cái gì cơ?=))

Doraemon
09-08-2007, 22:27
Tôi thấy ai có cha mẹ là gốc miền Bắc sống ở Sài Gòn da trắng (mặt dù chất giọng đặc sệt Nam Bộ) hơn những người có cha mẹ là người miền Nam chính gốc. Không biết tại sao? Nhận xét cho vui thôi, đừng để bụng nhé các bác.
Cái này chắc do gen di truyền =))

BKAA01860
27-05-2011, 11:07
Trong sách lịch sử mình học hồi lớp 6 có ghi rõ người Việt là hỗn huyết giữa 2 đại chủng Mongoloid và Australoid .

stand_by_me1190
27-05-2011, 11:14
Cả 2 họ nhà em đều ở HN.
Bố em da ngăm đen còn mẹ em da trắng hơn.
Đẻ ra em da đen,em em ra trắng =))
=>Thuyết người việt là hỗn chủng(cho tới cả bây h chứ chưa hoàn toàn thuần huyết như người Nhật,Hàn) giữa 2 đội da đen và da vàng là đúng lắm chứ ;))
Khoảng 3-4k năm là đủ để thay đổi về sắc tố da rồi

hadahi
27-05-2011, 23:01
Có thấy gái miền tây bao giờ chưa mà bảo dân miền nam đen. :)).

hoagievang_2305
27-05-2011, 23:04
các cô gái ở vùng nào cũng có đen có trắng chứ. hehehe

BKAA01860
27-05-2011, 23:04
Nước ta có hai miền Bắc và Nam , chia theo địa lý thì có Bắc , Trung , Nam . Miền Tây là đâu bác ?

toress93
27-05-2011, 23:13
Nước ta có hai miền Bắc và Nam , chia theo địa lý thì có Bắc , Trung , Nam . Miền Tây là đâu bác ?

cái này là phân chia theo vùng kinh tế rồi, ví dụ gọi miền tây tức là gọi theo vùng kinh tế (tức miền tây nam bộ)
còn theo địa lý tự nhiên, thì có thể là Tây bắc hoặc Tây nam bộ
mà về miền tây nếu nói là đen thì chỉ có đàn ông thôi, chứ con gái trắng vãi cả ra ấy chứ ;))

BKAA01860
28-05-2011, 00:06
Tôi thấy ai có cha mẹ là gốc miền Bắc sống ở Sài Gòn da trắng (mặt dù chất giọng đặc sệt Nam Bộ) hơn những người có cha mẹ là người miền Nam chính gốc. Không biết tại sao? Nhận xét cho vui thôi, đừng để bụng nhé các bác.

Cạnh nhà mình có ku người miền Nam thuê . Có lần , em người yêu của nó ra chơi , bảo với mình " Nhìn anh em biết ngay là Bắc Kỳ " . :))

katorea ran
28-05-2011, 00:44
Nói bao lần rồi, Nam với chả Bắc cũng toàn dân Đại Việt Thần Thánh di cư xuống thôi. Chỉ vì khí hậu và thời tiết nên màu da có thể khang khác.

Kì lạ là mình dân gốc miền tây mà so da với mấy thằng Hán Khựa góc Vân Nam thì mình trắng hơn nó nhiều, môi đỏ hơn nó, dù tóc có mình hơi nếp, tóc màu nâu đen, mắt màu đen đậm không nhìn thấy tròng.

Đến Hán Khựa nó thấy mình nó còn hỏi, cậu chắc bị dân da đen gốc Phi ăn hiếp nhiều lắm nhỉ (bully). :|

Chỉ có cái là mắt 3 mí (1 bên mí lót, 1 bên 2 mí.) :-<

memo
28-05-2011, 00:46
Người Việt là 1 hậu duệ của nền văn minh Lemuria...

Vô tư
28-05-2011, 01:06
Người Việt là 1 hậu duệ của nền văn minh Lemuria...

Bạn đọc được hay tu luyện mà biết được điều này :idea:

trung46
28-05-2011, 09:50
Thánh memo vào phán 1 câu không có minh họa dẫn chứng rồi đi đâu mất :-"
1 phong cách xì-tin :-" ko hổ danh thánh memo chuyên các chuyện ly kì và bí ửn

Dạt Vòm
28-05-2011, 10:29
Người Việt là 1 hậu duệ của nền văn minh Lemuria...
Tôi nghĩ là phải thuộc chủng Mù U chứ?
Mù U là gì thì các bạn đoán đúng rồi, đấy là MU, tương truyền là 1 lục địa cổ ở phía đông châu Á, được A rít xờ tô tê lếc nhắc tới khi giảng cho các học trò. Tương truyền cùng với Át lan tít, đây là 1 nền văn minh rực rỡ với sức mạnh của ma thuật. Nghe đâu lục địa nầy là tổ tiên người Hàn Quốc.
Cuối cùng, cùng với lục địa Át Lan Tít, khi nước biển dâng cao(hoặc do chiến tranh hột nhưn) kết hợp với lệnh cấm chơi MU của chính phủ, toàn lục địa đã chìm mịe xuống biển.
Lục địa MU mới trở lại gần đây với muôn hình vạn trạng, tỉ như MU ép bi ti, MU anh hùng, MU Hà Nội,.... với vô xố server cho chúng ta tha hồ mà lựa chọn.
Hình ảnh Lemuria, lấy từ trên mạng:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/Plus13_Item.jpg

Panzerklein
28-05-2011, 11:03
Nói bao lần rồi, Nam với chả Bắc cũng toàn dân Đại Việt Thần Thánh di cư xuống thôi. Chỉ vì khí hậu và thời tiết nên màu da có thể khang khác.

Kì lạ là mình dân gốc miền tây mà so da với mấy thằng Hán Khựa góc Vân Nam thì mình trắng hơn nó nhiều, môi đỏ hơn nó, dù tóc có mình hơi nếp, tóc màu nâu đen, mắt màu đen đậm không nhìn thấy tròng.

Đến Hán Khựa nó thấy mình nó còn hỏi, cậu chắc bị dân da đen gốc Phi ăn hiếp nhiều lắm nhỉ (bully). :|

Chỉ có cái là mắt 3 mí (1 bên mí lót, 1 bên 2 mí.) :-<

Người Việt vốn da trắng mà, chỉ bị đen do rám nắng thôi. Chứ thằng Việt nào mới sinh ra dù nam hay nữ cũng trắng như Tây cả =)). Nam phần lớn đen hơn nữ vì đi nắng có đeo bao tay hay trùm kín mặt đâu =)).

Mà thằng BKAA rảnh quá đi đào mộ chơi nhể.

hoagievang_2305
28-05-2011, 20:10
Nhưng đọc Vi Hành của Hồ Chí Minh, bọn Pháp nó tả người Việt mình tởm thế. Mũi tẹt, da bủng như vỏ chanh...oé!

BKAA01860
28-05-2011, 21:28
Người Việt vốn da trắng mà, chỉ bị đen do rám nắng thôi. Chứ thằng Việt nào mới sinh ra dù nam hay nữ cũng trắng như Tây cả =)). Nam phần lớn đen hơn nữ vì đi nắng có đeo bao tay hay trùm kín mặt đâu =)).

Mà thằng BKAA rảnh quá đi đào mộ chơi nhể.

Anh đào thì chú mới có cái mà chém gió thế này chứ . :D

katorea ran
28-05-2011, 21:34
Nhưng đọc Vi Hành của Hồ Chí Minh, bọn Pháp nó tả người Việt mình tởm thế. Mũi tẹt, da bủng như vỏ chanh...oé!
Nó ngu dân đó mà, xem bảng nét trung bình này nhé, thấy không dân Việt là quyến rũ và da trắng hồng như tuyết pha giọt máu đào, còn trắng hơn cả bọn Giựt Bổng, Hàn Xẻng và Tàu Khựa nữa, có thể là trắng nhất Đông Á, dù rằng sống ở xứ nhiệt đới da đã bị rám nắng phần nào. :*

http://i1104.photobucket.com/albums/h334/katoreakitsune/girls/46545445.jpg

BKAA01860
28-05-2011, 21:37
Không phải cứ dựa vào hình mấy cô này mà khẳng định được . Bản thân tớ thấy gái Trung Quốc ở mặt bằng chung là trắng hơn , và có những em trắng đến ... kinh khủng luôn . :X

hoagievang_2305
28-05-2011, 21:43
mình lại thấy người Hàn trắng đấy chứ. Nhưng chả biết ai đã "dao kéo", ai chưa????

katorea ran
28-05-2011, 22:03
Không phải cứ dựa vào hình mấy cô này mà khẳng định được . Bản thân tớ thấy gái Trung Quốc ở mặt bằng chung là trắng hơn , và có những em trắng đến ... kinh khủng luôn . :X

Hình này được nghiên cứu và tổng hợp nhiều gương mặt lại bằng máy tính có cơ sở khoa học đấy cậu à, sao có thể phủ định dễ dàng thế được,

dân Khựa, Hàn đen xì à, mình du ngoạn 4 phương rồi nên cũng có tí kinh nghiệm.

vd:

http://i1104.photobucket.com/albums/h334/katoreakitsune/000-1.jpg

Nhìn phố nó này, toàn dân da ngâm, ý là ở xứ rất lạnh rồi mà màu da còn thế, đặt trong điều kiện Việt Nam thì sẽ thế nào?

http://i1104.photobucket.com/albums/h334/katoreakitsune/312425.jpg

Cái mà mình thấy chỉ là bề nổi của nó.:">

memo
28-05-2011, 23:50
Tôi nghĩ là phải thuộc chủng Mù U chứ?
Mù U là gì thì các bạn đoán đúng rồi, đấy là MU, tương truyền là 1 lục địa cổ ở phía đông châu Á, được A rít xờ tô tê lếc nhắc tới khi giảng cho các học trò. Tương truyền cùng với Át lan tít, đây là 1 nền văn minh rực rỡ với sức mạnh của ma thuật. Nghe đâu lục địa nầy là tổ tiên người Hàn Quốc.
Cuối cùng, cùng với lục địa Át Lan Tít, khi nước biển dâng cao(hoặc do chiến tranh hột nhưn) kết hợp với lệnh cấm chơi MU của chính phủ, toàn lục địa đã chìm mịe xuống biển.
Lục địa MU mới trở lại gần đây với muôn hình vạn trạng, tỉ như MU ép bi ti, MU anh hùng, MU Hà Nội,.... với vô xố server cho chúng ta tha hồ mà lựa chọn.
Hình ảnh Lemuria, lấy từ trên mạng:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/Plus13_Item.jpg

MU thì liên quan gì đến a rít sờ tốt...
Nhắc đến Atlantis là Platon chứ không phải là A rít tốt

Mấy lục địa này ông nào đọc giáo lý bí truyền của Blavasky đều biết...

Còn cái game MU kia chính là lấy ý tưởng từ lục địa MU mà ra...

trung46
29-05-2011, 08:03
MU thì liên quan gì đến a rít sờ tốt...
Nhắc đến Atlantis là Platon chứ không phải là A rít tốt

Mấy lục địa này ông nào đọc giáo lý bí truyền của Blavasky đều biết...

Còn cái game MU kia chính là lấy ý tưởng từ lục địa MU mà ra...

Nghe memo giới thiệu sách là thấy huyền bí rồi :))
.................................................. .................
Ps: Cái khung trả lời lớn của DĐ hôm nay màu mè thế

Dinadan
29-05-2011, 10:07
người Việt Nam chúng ta thuộc chủng tộc thượng đẳng, có thía ma2 cũng hỏi.

ho tuong
12-06-2011, 23:48
nguồn gốc người việt cách đây 2 tỷ năm là một phân tử hữu cơ Hết

ĐÔ ĐỐC
13-06-2011, 13:40
HO TUONG to gan dám ăn nói bậy bạ ta sẽ tố cáo ngươi ở công đường

huserk45
13-06-2011, 14:19
Người Việt chẳng có xuất sứ từ giống người nào cả mà là từ Vượn
Hàng vạn năm về trước thì ĐNA bị bao phủ bởi các cánh rừng nhiệt đới và loài vượn sinh sống ở đây, tiến hóa thành người tối cổ ăn lông ở lỗ, qua thời gian thì một số diện tích rừng bị mất và thay vào đó là hạ nguồn các con sông, một bộ phận người tối cổ đi chuyển về đây lập ra các làng, bản và dần dần hình thành nhà nước, bộ phận còn lại ở lại và là đồng bào miền núi ngày nay, chỉ có thế thôi:D:-c:-c:-c

lleekeung
13-06-2011, 21:07
Người Việt chẳng có xuất sứ từ giống người nào cả mà là từ Vượn
Hàng vạn năm về trước thì ĐNA bị bao phủ bởi các cánh rừng nhiệt đới và loài vượn sinh sống ở đây, tiến hóa thành người tối cổ ăn lông ở lỗ, qua thời gian thì một số diện tích rừng bị mất và thay vào đó là hạ nguồn các con sông, một bộ phận người tối cổ đi chuyển về đây lập ra các làng, bản và dần dần hình thành nhà nước, bộ phận còn lại ở lại và là đồng bào miền núi ngày nay, chỉ có thế thôi:D:-c:-c:-c

biết gì hok mà bá láp bá xàm thế (:|
về giơ sách Sinh Học phổ thông đọc lại đi :-w

BẮC BÌNH VƯƠNG
13-06-2011, 21:56
Người Việt chẳng có xuất sứ từ giống người nào cả mà là từ Vượn
Hàng vạn năm về trước thì ĐNA bị bao phủ bởi các cánh rừng nhiệt đới và loài vượn sinh sống ở đây, tiến hóa thành người tối cổ ăn lông ở lỗ, qua thời gian thì một số diện tích rừng bị mất và thay vào đó là hạ nguồn các con sông, một bộ phận người tối cổ đi chuyển về đây lập ra các làng, bản và dần dần hình thành nhà nước, bộ phận còn lại ở lại và là đồng bào miền núi ngày nay, chỉ có thế thôi:D:-c:-c:-c

:o)
đúng là nhảm hết chổ nói về học lại môn sinh đi
đúng là.....mà hay nói chữ

huserk45
13-06-2011, 22:15
Căn cứ vào các kết quả nghiên cứu gần đây, xem xét sự hình thành các dân tộc Việt Nam trong sự hình thành các dân tộc khác trong khu vực thì có thể nói rằng tất cả các dân tộc Việt Nam đều có cùng một nguồn gốc, đó là chủng Cổ Mã Lai. Quá trình hình thành các dân tộc Việt Nam có thể chia thành ba giai đoạn:
Vào thời kỳ đồ đá giữa (khoảng 10.000 năm trước đây), có một bộ phận thuộc Đại chủng Á, sống ở vùng Tây Tạng di cư về phía đông nam, tới vùng ngày nay là Đông Dương thì dừng lại. Tại đây, bộ phận của Đại chủng Á kết hợp với bộ phận của Đại chủng Úc bản địa và kết quả là sự ra đời của chủng Cổ Mã Lai (tiếng Pháp: Indonésien).
Cuối thời kỳ đồ đá mới, đầu thời kỳ đồ đồng (khoảng 5.000 năm trước đây). Tại khu vực mà ngày nay là miền bắc Việt Nam, miền nam Trung Quốc (từ sông Dương Tử trở xuống), có sự chuyển biến do chủng Cổ Mã Lai tiếp xúc thường xuyên với Đại chủng Á từ phía bắc tràn xuống, sự chuyển biến này hình thành một chủng mới là chủng Nam Á (tiếng Pháp: austro-asiatique).
Thời kỳ sau đó, chủng Nam Á được chia thành một loạt các dân tộc mà các cổ thư Việt Nam và Trung Hoa gọi là Bách Việt. Ban đầu, họ nói một số thứ tiếng như: Môn-Khơ me, Việt-Mường, Tày-Thái, Mèo-Dao,... Sau này quá trình chia tách này tiếp tục để hình thành nên các dân tộc và các ngôn ngữ như ngày nay. Trong khi đó, phía nam Việt Nam, dọc theo dải Trường Sơn vẫn là địa bàn cư trú của người Cổ Mã Lai. Theo thời gian họ chuyển biến thành chủng Nam Đảo. Đó là tổ tiên của các dân tộc thuộc nhóm Chàm (xem hình vẽ).

huserk45
13-06-2011, 22:15
Dân số
Theo số liệu tổng điều tra dân số, tính đến 0 giờ ngày 1/4/2009, dân số của Việt Nam là 85.789.573 người, tăng 9,47 triệu người so với năm 1999 . Tỷ lệ tăng dân số bình quân năm trong giai đoạn 1999-2009 là 1,2%/năm, giảm 0,5%/năm so với 10 năm trước . Dân số Việt Nam gồm 54 dân tộc. Dân tộc đông nhất là dân tộc Kinh (Việt), chiếm 86,2% dân số. Các dân tộc thiểu số đông dân nhất: Tày, Thái, Mường, Khmer, Hoa, Nùng, Hmông, người Dao, Giarai, Êđê , Chăm, Sán Dìu. Đa số các dân tộc này sống ở miền núi và vùng sâu vùng xa ở miền Bắc, Tây Nguyên và đồng bằng sông Cửu Long. Cuối cùng là các dân tộc Brâu, Ơ đu và Rơ Măm chỉ có trên 300 người.
[sửa]Phân bố lãnh thổ
Người Kinh sống trên khắp các vùng lãnh thổ nhưng chủ yếu ở vùng đồng bằng, gần các con sông, và tại các khu đô thị. Hầu hết các nhóm dân tộc thiểu số (trừ người Hoa, người Khmer, người Chăm) sống tại các vùng trung du và miền núi. Người Mường sống chủ yếu trên các vùng đồi núi phía Tây đồng bằng sông Hồng, tập trung ở Hòa Bình và Thanh Hóa. Người Thái định cư ở bờ phải sông Hồng (Sơn La, Lai Châu). Người Tày sống ở bờ trái sông Hồng (Cao Bằng, Bắc Cạn, Thái Nguyên), người Nùng sống ở Lạng Sơn, Cao Bằng. Các nhóm dân tộc thiểu số khác không có các lãnh thổ riêng biệt; nhiều nhóm sống hòa trộn với nhau. Một số nhóm dân tộc này đã di cư tới miền Bắc và Bắc Trung bộ Việt Nam trong các thời gian khác nhau: người Thái đến Việt Nam trong khoảng từ thế kỉ 7 đến thế kỉ 13; người Hà Nhì, Lô Lô đến vào thế kỉ 10; người Dao vào thế kỷ 11; các dân tộc Hmông, Cao Lan, Sán Chỉ, và Giáy di cư đến Việt Nam từ khoảng 300 năm trước. Các nhóm dân tộc thiểu số ở trung du và miền núi phía Nam chủ yếu là các dân tộc bản địa và thường sống tại các lãnh thổ riêng. Các dân tộc thuộc nhóm ngôn ngữ Môn-Khmer, trong đó có Ba Na, Bru, và Vân Kiều, sống ở cánh Bắc Trường Sơn. Người Mnông, Xtiêng, và Mạ sống ở đầu phía Nam của dãy Trường Sơn. Các dân tộc thuộc nhóm Nam Đảo gồm Êđê, Chăm và Gia rai, đến Việt Nam vào khoảng thế kỷ 2 trước Công nguyên[1]. Trong các dân tộc này, người Chăm sinh sống ở đồng bằng ven biển miền Trung, các dân tộc khác sống rải rác dọc theo dãy Trường Sơn. Người Chăm cùng với người Kinh là những dân tộc có nền văn hóa phát triển nhất với nhiều công trình nghệ thuật, chùa, đình, đền, tháp... ở việt nam là nơi rất nhiều dân tộc khác nhau, cách sống cũng rất khác nhau. Ở nhiều nơi trên dân tộc có rất nhiều đền thờ miếu,...

BẮC BÌNH VƯƠNG
13-06-2011, 22:22
Thuyết “Sở-Việt” của nguồn gốc dân tộc Việt và những đệ tử

Năm 1904, trong cuốn Le Cambodge xuất bản tại Paris, học giả người Pháp E. Aymonier đề xuất giả thuyết: “Tổ tiên những người ngôn ngữ Mon-khmer bắt nguồn từ những sườn núi phía nam Tây Tạng rồi di chuyển về phương nam theo hai hướng, hướng tây nam sinh ra người Munda ở Ấn Độ, hướng đông nam sinh ra các tộc Mon-khmer ở Đông Dương.” (1)



Từ thuyết này, vào đầu những năm 20 thế kỷ trước, L. Aurousseau khai thác thư tịch Trung Hoa, cho rằng: “Người Việt Nam trước ở Trung Hoa rồi mới di cư qua miền Bắc Việt Nam. Nước Sở thuộc giòng Bách Việt, lãnh thổ bao gồm 2 tỉnh Hồ Bắc và Hồ Nam ngày nay, xuất hiện trước thế kỷ thứ XI trước CN. Ðến thế kỷ thứ IX trước CN, một ngành nước Sở di cư về phía Nam, dọc theo sông Dương Tử, định cư ở Chiết giang, thành lập nước Việt (Việt Vương Câu Tiễn) vào thế kỷ thứ VI trước CN. Năm 333 trước CN, nước Sở đánh bại nước Việt, người Việt chạy về phương Nam theo bốn nhóm: Nhóm Ðông Âu hay là Việt Ðông ở miền Ôn Châu (Chiết Giang). Mân Việt ở Phúc Kiến. Nam Việt ở Quảng Ðông, Quảng Tây. Lạc Việt ở phía Nam Quảng Tây và miền Bắc Việt Nam. Các nhóm kể trên bị Hán hóa, chỉ còn lại nhóm Lạc Việt là tồn tại…”



“Những chúa dẫn các dân Việt di cư xuống miền Nam Quảng Tây và đến tận Bắc kỳ ngày nay về thế kỷ thứ IV và thứ III trước Gia tô là cùng một dòng họ với các vua Việt đến định cư ở Ôn Châu, Phúc Châu và Quảng Ðông vậy.”



”Vậy thời ta có đủ chứng cớ mà nói quyết rằng người An Nam ngày nay là dòng dõi trực tiếp của người nước Việt bị diệt năm 333, và tiên tổ ngàn xưa, về thế kỷ thứ VI trước Gia tô, đã ở miền tỉnh Triết Giang nước Tàu ngày nay, vào khoảng lưu vực con sông cùng tên ấy”(2).



Trong hoàn cảnh thông tin về văn minh Đông Á còn hạn chế lúc đó, một số trí thức nước ta như Phạm Quỳnh đã chớp lấy “phát kiến tân tiến” trên rồi truyền bá trong cộng đồng.

Từ đó, thuyết của Aurousseau được coi như tài liệu chính thống về cội nguồn dân tộc Việt. Không chỉ dừng lại ở thế kỷ đã qua, tư tưởng của ông còn được một số tác giả mang sang thế kỷ XXI.



Giáo sư Cao Thế Dung trong bài “Tên nước Việt” được lưu hành trên nhiều website tiếng Việt, nhắc lại ý tưởng của L. Aurousseau với ý tán thành, đồng thời cũng góp phần hiện đại hóa thuyết này bằng cách bổ sung vào đó những tri thức mới của di truyền học hiện đại từ công trình của Y. Chu, Jin Li…



Nguyên Nguyên với loạt bốn bài “Thử đọc lại truyền thuyết Hùng Vương”, là học trò trung thành của của L. Aurousseau. Tác giả đào xới cổ thư Tàu và áp dụng kỹ thuật điện tử

'fast forward' (quay băng video nhanh) để rút ngắn thời đại Hùng Vương đi 2500 năm cho vừa với giả thuyết người thầy Tây của mình.



Người trẻ nhất trong trường phái là Trương Thái Du với các bài viết trên mạng và in thành sách ở Nhà xuất bản Lao Động - 2007: “Tiếp cận những vấn đề cổ sử Việt Nam” và “Nói thêm về Đàn Nam Giao” (vannghesongcuulong.org 19.12.06), trong đó đưa ra những bằng cứ từ cổ thư Trung Hoa để minh chứng cho truyết “Sở - Việt”



Nót một cách công bằng, người viết cũng chịu ảnh hường của Aurousseau. Có một thời, đó là cách giải thích khả dĩ nhất về gốc gác người Việt. Nhưng rồi, cùng với sự trưởng thành của trí tuệ, với những phát hiện khảo cổ học mới và nhất là từ khi có thông tin từ công trình của nhóm Y. Chu về con đường phương nam của người tiền sử tới Việt Nam, niềm tin của chúng tôi thay đổi.



Từ những bằng chứng khảo cổ học, nhân chủng học vững chắc hiện có, chúng ta có đủ cơ sở để viết lời cáo chung cho thuyết Aurousseau.



II/ Sự cáo chung của thuyết Aurousseau



Thuyết “Sở-Việt” được đưa ra sau khi khảo cổ học phát hiện di chỉ Ngưỡng Thiều mà lúc đó cho là khởi nguyên của văn minh Hán truyền xuống Long Sơn và vùng Đông Nam. Nhưng đầu thập niên 30, Hội nghị Quốc tế về tiền sử Viễn Đông đã thống nhất cho rằng: “Cả Long Sơn, cả Ngưỡng Thiều đều từ văn hóa Hòa Bình sớm đưa lên.”

Tại sao khi khảo cổ học phát hiện dòng chuyển dịch văn hóa ngược với quan niệm cũ thì niềm tin vào thuyết Aurousseau vẫn không thay đổi? Đó là do trong lịch sử có những cuộc di dân về Việt Nam vào thời Chiến Quốc. Lịch sử người Việt có hai giai đoạn: giai đoạn đầu đi lên khai phá đất Trung Hoa và giai đoạn sau từ Trung Hoa về xây dựng Việt Nam. Giai đoạn đầu quá xa xôi, không được ghi chép trong thư tịch Trung Hoa nên đến cuối thế kỷ trước, nhân loại chưa biết tới. Do chỉ biết giai đoạn sau nhưng lại ngộ nhận đấy là toàn bộ lịch sử Việt Nam nên Aurousseau cùng học trò của ông đã sai lầm.



Cho tới cuối thế kỷ trước, thuyết “Sở-Việt” vấp phải những mâu thuẫn sau:



1/ Mâu thuẫn thứ nhất: hoàn toàn phủ định truyền thuyết Hùng Vương dựng nước.

Giả thuyết Aurousseau là sự phủ định lịch sử 4000 năm của dân tộc Việt. Kết quả là lịch sử của chúng ta chỉ còn lại một nửa thời gian. Về mặt tâm linh, đó là đòn chí mạng đánh vào lương tri người Việt. Chưa biết đúng hay sai, giả thuyết như vậy là rất khó chấp nhận. Một lý thuyết đưa ra mà trái ngược tới mức phủ định truyền thuyết gốc của dân tộc là điều phải hết sức đắn đo, thận trọng. Vì vậy, không lấy làm lạ là, dù không ít học giả quảng bá cho thuyết này thì nó cũng không được đại đa số người Việt chấp nhận. Hầu như mọi người đều hướng về lịch sử 4000 năm với Phục Hy, Thần Nông, rồi Kinh Dương Vương, Lạc Long Quân.



2/Mâu thuẫn thứ hai: Trái ngược với bằng chứng khảo cổ học:

Từ thập niên 70 thế kỷ trước, do việc phát hiện thời đại Hùng Vương trong lịch sử Việt Nam, thế giới đã công nhận Việt Nam là trung tâm văn hóa đồng thau xuất hiện sớm và phát triển nhất khu vực, bắt đầu từ 1850 năm đến thế kỷ II TCN, mà rực rỡ nhất là văn hóa Đông Sơn kéo dài khoảng 800 năm TCN. Thời kỳ này tương đương với sự xuất hiện cùa nước Sở, mà ta biết, hiện vật đồng thau nước Sở vừa muộn hơn, lại ít hơn và nhất là không tinh xảo bằng của Việt Nam. Đấy là bằng chứng cho thấy, Việt Nam là một trung tâm kinh tế, chính trị, văn hóa phát triển sớm và mạnh hơn nước Sở. Đạt được trình độ phát triển như vậy chứng tỏ rằng trên địa bàn Việt Nam lúc đó có một nhà nước mạnh. Điều này cho thấy không thể có chuyện ngược đời là người Sở-Việt di cư xuống lập nước Văn Lang và thành tổ tiên của người Việt.



Do không hóa giải được hai mâu thuẫn trên nên số ủng hộ viên của thuyết Aurousseau giảm đi.

Tuy vậy, chứng lý bác bỏ thuyết Aurosseau chưa đủ mạnh vì còn thiếu bằng chứng quan trọng nhất là nhân chủng học. Sang thế kỷ XXI, với việc phát hiện con đường thiên di phương nam của người tiền sử tới Việt Nam, khoa học có đủ bằng chứng để bác bỏ thuyết Aurousseau.



3/Mâu thuẫn thứ ba: trái với chứng cứ nhân chủng học.

Điều khá khôi hài là, trong khi khẳng định người Sở - Việt là tổ tiên của người Việt Nam thì những người theo thuyết Aurousseau chẳng hề biết người Sở - Việt là ai, người Văn Lang là ai, người Việt Nam hiện đại là ai?! Ở đây không có chỗ cho những tên gọi nôm na như “tộc Tâu Âu”, “tộc Việt cổ”, “tộc Thái cổ” mà phải là những tên Latinh trong bảng phân loại nhân chủng. Khi chưa minh định được điều đó thì việc cho rằng người này là tổ tiên của người kia chỉ là chuyện ăn ốc nói mò!

Có định luật như sau: Nếu trong quá khứ dân cư vùng A thiên di làm nên tổ tiên của dân cư vùng B tất sẽ để lại những vết tích trong bộ gene (genome) của dân cư vùng B. Như vậy, nếu vào thế kỷ IV TCN, người Sở-Việt di cư xuống tạo thành tổ tiên người Việt Nam hiện đại thì phải có bằng chứng về sự chuyển hóa di truyền của cư dân Việt Nam ở thời điểm trên.



Không hề có bằng chứng như vậy. Xin đọc:



“Thời đại Đá Mới, dân cư trên lãnh thổ Việt Nam thuộc hai đại chủng Australoid và Mongoloid cùng với các loại hình hỗn chủng giữa chúng cộng cư với nhau, trong đó Indonesien và Melanesien là hai thành phần chủ yếu. Sang thời đại Đồng - Sắt, người Mongoloid đã là thành phần chủ thể trong khối cư dân ở Việt Nam, người Australoid mất dần đi trên đất nước này, hoặc do thiên cư, hoặc do đồng hoá.”(3)

Đấy là kết luận của nhà nhân chủng học hàng đầu Việt Nam Nguyễn Đình Khoa, được trình bày trong cuốn Nhân chủng học Đông Nam Á, xuất bản năm 1983 ở Hà Nội.



Đầu năm 2005, khi phân tích 30 di cốt ở khu mộ cổ Mán Bạc tỉnh Ninh Bình, tiến sĩ M. Oxenham của Đại học Quốc gia Úc một lần nữa xác nhận: “Người Việt từ trước thời đá mới đã có biểu hiện của giống người Úc châu [Nam đảo] hay Đa đảo Melanesian, nhưng người Việt từ đầu thời Đồng thau đã có biểu hiện đặc trưng của giống người Ðông Nam Á. Sự hiện diện của cả hai nhóm sắc tộc này sát cánh nhau trong khu mộ táng cho thấy đã có sự hỗn hoà giữa hai chủng ở mức độ đáng kể, có thể là đánh dấu những nguồn gốc sớm nhất về dân cư Việt hiện thời, vốn đã tương đối ổn định khoảng năm 2000 TCN.”(4)



Hai đoạn dẫn trên cho thấy: chỉ có việc chuyển hóa cùa dân cư Việt Nam từ loại hình Australoid sang Mongoloid, hoàn tất vào khoảng 2000 năm TCN. Không có biến đổi di truyền nào cùa dân cư Việt ở thời điểm thế kỷ IV TCN.



Như vậy là, người Việt hiện đại ra đời từ hơn 2000 năm trước khi người Sở - Việt di cư xuống. Cố nhiên, người Sở - Việt không thể là tổ tiên của những người được sinh ra trước họ.

Điều này chứng tỏ rằng, khi di cư xuống Việt Nam, người Sở - Việt có cùng bộ gene di truyền với người bản địa.
=D>

Panzerklein
14-06-2011, 06:05
Điều này chứng tỏ rằng, khi di cư xuống Việt Nam, người Sở - Việt có cùng bộ gene di truyền với người bản địa.
Chứng tỏ nhảm nhí =)). Cái đó chỉ chứng tỏ chả có cuộc di cư lớn nào cả =)). Mà người Việt hiện đại là hậu duệ của người bản địa cổ ở đồng bằng sông Hồng :-".

foreveryoung
14-06-2011, 14:49
Vụ này khỏi bàn.

Chúng ta là hậu duệ vua Hùng.

Tổ tiên chúng ta là Lạc Long Quân và Âu Cơ

Nên tất cả chúng ta dù gần hay xa đều là anh em.

Hết.

Kebaothu
14-06-2011, 17:15
có một chuyện đơn giả mà thuyết Sở Việt không biết vô tình hay cố ý quên đi.
Vì bản chất thuyết đó gợi ý rằng người Việt là từ Sở đi xuống.

sao không nghĩ rằng trước lúc từ Sở đi xuống, người Việt đã từ dưới đi lên. Và văn hóa giao thoa nhau? Còn chủng tộc thì vẫn tương đối ổn định vì người Sở cũng có thể là con cháu người Việt rồi sau đó Sở lại di cư xuống hòa vào dòng máu người Việt?

Bản chất mấy anh Tây thời thế kỷ 18, 19 đã hơi điên điên khi gọi Đông Dương là Indo-China rồi, vì họ nghĩ hai nơi đó mới đủ lớn.

và một số cũng cố chối bỏ nền văn hóa Hòa Bình vốn còn lâu đời hơn nên văn hóa của cả hai vùng Indo và China, khác với tiềm thức của mấy anh Tây mũi lõ mắt xanh

sausage
14-06-2011, 20:27
Vụ này khỏi bàn.

Chúng ta là hậu duệ vua Hùng.

Tổ tiên chúng ta là Lạc Long Quân và Âu Cơ

Nên tất cả chúng ta dù gần hay xa đều là anh em.

Hết.

cốc cốc cốc , truyện Âu Cơ & Lạc Long Quân là truyền thuyết , còn ở đây bàn về sinh học , kể chuyện đó vào làm gì ???? :])

greenandblue
22-07-2011, 23:30
Giả thuyết: các truyền thuyết về dòng dõi kế tiếp nhau: vợ chồng Phục Hy và Nữ Oa- Thần Nông- Đế Minh- Đế Nghi (các vị này đều sống ở địa bàn nước Sở) và truyền thuyết Hùng Vương là sự thật lịch sử. Ta có:

Kết luận: đằng cha của người Việt là một nhánh của dân Sở. Vì Lộc Tục là em ruột của Đế Nghi. Hai anh em chia nhau cai quản Bắc Nam.

Bằng chứng:
- Nước Sở còn gọi là nước Kinh (người Việt Nam ta vẫn được gọi là người Kinh; nhóm thiểu số người Việt Nam sống ở Trung Quốc ngày nay không được gọi là người Việt Nam như lẽ thông thường, mà được gọi là người Kinh).
- Vua nước Sở thuộc gia tục Mị Hùng (có thể thấy chữ Mị- dành cho nữ được đặt trước): http://vi.wikipedia.org/wiki/N%C6%B0%E1%BB%9Bc_S%E1%BB%9F#C.C3.A1c_v.E1.BB.8B_v ua
- Nước Sở có nhiều hiện vật hình rắn. Vợ chồng Phục Hy- Nữ Oa là rắn (có nơi ghi Nữ Oa đầu người, thân thuồng luồng). Theo truyền thuyết ở TQ thì trứng rắn nở, lớn lên thành rồng. Như vậy, Lạc Long Quân có cùng dòng máu rắn-rồng- thuồng luồng.
- Người nước Sở có tục cắt tóc và xăm mình.
- Phục Hy còn có tên là Bào Hy (dù chữ Bào này có nghĩa là Bếp, không còn nghĩa đồng bào).
- Cương vực nước ta gồm cả Động Đình Hồ, thuộc đất Sở. Thánh Gióng đánh giặc Ân Thương ngay gần nước Sở.
- Người Việt Nam nói bà mụ (mụ nghĩa là mẹ) nặn nên đứa trẻ. Còn Nữ Oa (mẹ của loài người) cũng nặn đất sét thành người. Liệu có liên quan đến nhau?
*Tại sao có nhiều chi tiết liên quan đến nước Sở đến thế, mà không có chi tiết nào liên quan đến nước Ngô (vua họ Cơ), chẳng hạn?

Nếu thế thì suy ra:
- Kinh Dịch, chữ viết, nghề nông đều do dân Sở (Phục Hy, Thần Nông) sáng tạo ra, tức là dân Việt Nam ta. (Lưu ý, nước Sở có ngôn ngữ riêng).
- Khuất Nguyên là người nước Sở, trầm mình vì không thể khuyên các nước đoàn kết chống Tần. Như vậy, dân ta nên tổ chức Tết Đoan Ngọ để tưởng nhớ Khuất Nguyên. Câu hỏi là: tại sao dịp này nước ta ăn bánh tro, còn bên TQ lại ăn bánh bá trạng?

Nếu đúng, thì sử gia Tàu từ ngàn năm nay đã xóa hẳn dấu tích nguồn gốc dân ta chỉ bằng cách bóp méo thông tin. Hoặc có thể do chính sách đoàn kết dân tộc, họ đã gộp cả Thần Nông lẫn Hoàng Đế vào là tổ tiên người Hoa Hạ, giống như ngày nay họ gộp Xi Vưu (thủy tổ người HMông) vào vậy.

Mọi người nghĩ sao?

kieuphong
22-07-2011, 23:50
...............................................
Mọi người nghĩ sao?


Không nghĩ được gì cả. Chỉ biết kêu: ối!........

RedKnight89
23-07-2011, 00:03
có một chuyện đơn giả mà thuyết Sở Việt không biết vô tình hay cố ý quên đi.
Vì bản chất thuyết đó gợi ý rằng người Việt là từ Sở đi xuống.

sao không nghĩ rằng trước lúc từ Sở đi xuống, người Việt đã từ dưới đi lên. Và văn hóa giao thoa nhau? Còn chủng tộc thì vẫn tương đối ổn định vì người Sở cũng có thể là con cháu người Việt rồi sau đó Sở lại di cư xuống hòa vào dòng máu người Việt?

Bản chất mấy anh Tây thời thế kỷ 18, 19 đã hơi điên điên khi gọi Đông Dương là Indo-China rồi, vì họ nghĩ hai nơi đó mới đủ lớn.

và một số cũng cố chối bỏ nền văn hóa Hòa Bình vốn còn lâu đời hơn nên văn hóa của cả hai vùng Indo và China, khác với tiềm thức của mấy anh Tây mũi lõ mắt xanh

Indochine là chỉ vùng bán đảo Trung Ấn , kẹp giữa đai lục Trung Hoa và tiểu luc Ấn Độ, theo sách địa lý cấp 2 hoăc 3!

Còn vì Đông Dương là phần bán đảo Trung Ấn thuộc Pháp, nên đồng tiền Đông Dương được có cụm từ Indochine trên đó! ( mềnh có đồng tiền này :-j)

Haipro
23-07-2011, 12:33
Người Việt mình da trắng mắt 2 mí, bác nào da đen hay mắt 1 mí thì lai với Chăm / Khơme hay Đông Bắc Á rồi ;)).


Hình này được nghiên cứu và tổng hợp nhiều gương mặt lại bằng máy tính có cơ sở khoa học đấy cậu à, sao có thể phủ định dễ dàng thế được,

dân Khựa, Hàn đen xì à, mình du ngoạn 4 phương rồi nên cũng có tí kinh nghiệm.

vd:

http://i1104.photobucket.com/albums/h334/katoreakitsune/000-1.jpg

Nhìn phố nó này, toàn dân da ngâm, ý là ở xứ rất lạnh rồi mà màu da còn thế, đặt trong điều kiện Việt Nam thì sẽ thế nào?

http://i1104.photobucket.com/albums/h334/katoreakitsune/312425.jpg

Cái mà mình thấy chỉ là bề nổi của nó.:">

Mình có đọc bài báo nói gái Đông Bắc Á gần 50% dùng kem trắng da. Gái Việt mình ít dùng mỹ phẫm, hầu như không trang điểm khi ra đường nhưng vẫn đẹp mê li.

Theo bạn thì gái Bắc và gái Hàn ai trắng hơn.

Gái Bắc

SV-4QEk4DiU

Gái Hàn (chưa qua thẩm mỹ)

F1s_wh0a3UA

Tử Vì Đạo
23-07-2011, 12:44
gái Việt phần lớn là đen đúa chứ trắng gì, chỉ là không đen như Cam, THái thôi

Haipro
23-07-2011, 13:17
^ Nhà tớ ở Ninh Bình, dòng họ cô nào cũng trắng, bác phải nhìn giò mới biết, chứ đi làm ruộng mặt sao trắng nổi. Gái miền Nam đen hơn, 1 phần do khí hậu nóng, còn da nâu như Ma Lai hay Cam chỉ vài phần trăm thôi.

Tử Vì Đạo
23-07-2011, 13:33
muốn biết trắng thì nhìn mặt, chứ nhìn chân làm gì =))

thanhdol
26-07-2011, 09:47
Seo không phân tích ADN nhẩy, bây h công nghệ hiện đại mà. Tiện thể làm luôn bản đồ gen Việt Nam luôn, qua đó để ứng dụng tìm con rơi luôn thể nhẩy.

Panzerklein
27-07-2011, 08:16
muốn biết trắng thì nhìn mặt, chứ nhìn chân làm gì =))

Cái mặt có nhiều em không thèm làm ninja nên ánh nắng làm cho đen đen, chứ chân thì thường ít phơi năng (trừ mấy em mặc quần short váy ngắn 24/7 long nhong ngoài đường) =)).

eternal winter
28-07-2011, 21:05
Cho em hỏi cái chiều cao trung bình của người Việt thời xưa, trước thời Pháp thuộc ấy ạ. Thấy có 1 số tài liệu các nước Đông Á họ nói người việt nam cao lớn lực lưỡng.
Em đoán là 1m68 hoặc 1m7 không biết có đúng ko ạ :D:D

kieuphong
29-07-2011, 10:55
Đến tận giờ chiều cao trung bình của người Việt còn chưa đạt đến quá 1.65m (nam) thì lấy đâu ra 1.68m hay 1.7m hồi Pháp nhợn? :))

Có cái bọn Âu khi sang Việt Nam đánh giá: da sáng đẹp hơn (Ấn, Trung), khéo tay hơn, thông minh cần mẫn và khá trung thành; vóc dáng bình quân cao hơn người Hoa (không biết Hoa nào, Hoa nó cũng nhiều chủng lắm).

Thiên Lang
29-07-2011, 11:07
Dân Việt sống núi rừng nên chắc người Việt cổ phải nhỏ con cho dễ leo trèo chứ? Sao bự bằng mấy chủng tộc du mục thảo nguyên đc

kieuphong
29-07-2011, 11:22
Dân Việt sống núi rừng nên chắc người Việt cổ phải nhỏ con cho dễ leo trèo chứ? Sao bự bằng mấy chủng tộc du mục thảo nguyên đc


Không phải. Dân Vịt ta ngày xưa là giống dân mần lúa nước. Khoa học đã chứng minh rõ ràng rằng chế độ mần ruộng khiến con người lùn đi.

Bọn Háng là bọn gốc du mục, nên cao to hơn.

Tuy nhiên, nếu xét bọn Háng Phương Nam thì có khi chúng lùn hơn dân An Nam thật.

Langtu2011
29-07-2011, 11:24
Vào năm 1621 Cristophoro Bori mô tả người đàng trong thế này:
-Chiều cao trung bình ,không cao như Tàu,không quá thấp như người Nhật,nhưng thân hình vạm vỡ thì người Việt hơn hai người kia,về lòng can đãm thì hơn người Tàu....Nét mặt thì giống Tàu,cũng có mũi tẹt,mắt bé....

kieuphong
29-07-2011, 11:29
Năm 1861, sĩ quan Pháp tả dân SG như sau:
An Nam ta thấy ở Sài Gòn có thân hình mảnh mai, và có lẽ thuộc vào một sắc dân suy hóa (Race abatardie: trong nguyên bản, có nghĩa là thoái hóa, suy đồi ). Họ chỉ có thói hư tật xấu mà thôi, mưu mẹo, thích cờ bạc và hám lợi....

Hắn cũng cho rằng dân Bắc cao to hơn dấn Nam và hết thảy đều bé hơn... phu khuân vác người Tàu. :))

eternal winter
29-07-2011, 12:41
em nghĩ nếu xét vào thời bình từ nhà Lý đến nhà Trần chắc dân VN phải cao hơn người Hán chứ nhỉ ? Ăn uống đầy đủ không cao lên 1m7 thì hơi phí :D
còn cái ý kiến này thì sao hả các bác ;))
http://vozforums.com/showpost.php?p=35010679&postcount=40

Ah mà vụ dân Hán cổ đời Tần cao tb 1m8 là có thật ko vậy các bác ? Lão Tần Thủy Hoàng cho đắp tượng cao như thế mà bọn Tây nó cũng tin em sợ luôn :-s

Panzerklein
29-07-2011, 12:53
Dân Việt sống núi rừng nên chắc người Việt cổ phải nhỏ con cho dễ leo trèo chứ? Sao bự bằng mấy chủng tộc du mục thảo nguyên đc

Có bọn miền núi Scandinavi cao to lực lượng đấy x_x.

Tôn Ngộ Chữ
29-07-2011, 12:58
bọn nó ở vĩ độ cao ạ
....................

htm
29-07-2011, 13:06
Có bọn miền núi Scandinavi cao to lực lượng đấy x_x.

Vì chỗ đó lạnh, khối lượng cơ thể lớn để tránh rét.

Phù Vân
29-07-2011, 13:58
Vì chỗ đó lạnh, khối lượng cơ thể lớn để tránh rét.

Cứ theo chơn lý này mà suy ra thì tất cả các dân tộc sống ở chỗ nào lạnh cũng đều to cao cả :-?? . Nói chuyện vóc dáng to hay nhỏ thì trước hết phải kể đến vấn đề chủng tộc, tức là nguồn gien, sau mới đến điều kiện ngoại cảnh tác động. Chính vì thế nên hồi bọn Nhật muốn tăng chiều cao trung bình của người dân thì chúng nó khuyến khích lấy vợ hoặc lấy chồng có chiều cao tương đối trở lên, chứ chẳng ma nào khuyên nên đến sống ở vùng lạnh để phát triển chiều cao cả. Cũng vì thế nên dù dân Eskimo sống ở Bắc Cực từ đời nào rồi mà chiều cao cũng chỉ ở mức trung bình (1m6).

Tất nhiên điều kiện ngoại cảnh cũng có tác động đến vóc dáng con người, nhưng không đáng kể so với ảnh hưởng của nguồn gien. Tỉ như các dân tộc sống ở vùng lạnh thường có xu hướng đậm người do họ phải tích trữ 1 lượng mỡ nhất định để chống thời tiết lạnh vốn có xu hướng làm tiêu giảm thể lực rất nhanh.

katorea ran
29-07-2011, 15:01
Chúng ta gần với các nhóm Altaic lắm đấy các bợn ạ.:">

http://www.investigativegenetics.com/content/2/1/10/table/T2

Đại Việt Thần thánh:

C3 gần 13%
03a* gần 30%

Điều đặc biệt là bọn Thái, Ỉn và pinoy có tỉ lệ rất thấp haplotype C3 và O3a*, Chúng ta có tỉ lệ O3a* và C3 cao hơn cả Nam Tung Cẩu và Hàn Xẻng, thậm chí vượt Bắc Tung Cẩu (Bắc Kinh) cái dân tộc bựa dám tự nhận mình là trung tâm của Châu Á.

Về C3 chỉ thua mỗi thằng Mãn Châu và Mông Cổ thôi. =))

Kể cả bọn Nam Tàu Khựa cũng chả bằng ta, đó là sự đặc biệt của dân tộc Đại Việt thần thánh, có 1 không 2.

Thế này thì ta đã có cớ giải phóng toàn bộ Trung Á và các dân tộc anh em ở Bắc Á khỏi ách áp bức của Thực dân Khựa được rồi.

Đùa thôi cái mà đáng lưu ý là làm sao một bộ phận lớn sống tận phương Nam đất Đông Kinh lại có thể gần với các dân tộc du mục phương Bắc như Mông Cẩu và Mần Trâu được nhỉ?

Có khi nào thuyết Yu'pik của mình nói chơi hóa thật, trở thành đúng không nhỉ? =))

Panzerklein
29-07-2011, 15:23
Cho nên ta nghi ngờ dân Việt là dân tộc cổ lắm rồi, có khi là hậu duệ của Atlantic huyền thoại :-".

RegimentalHeavy
29-07-2011, 22:03
Chúng ta gần với các nhóm Altaic lắm đấy các bợn ạ

Thủy tổ của những người Altaic là di dân từ Đông Nam Á lên Bắc Á, điều hiển nhiên là những người này phải gần gũi với người Việt Cổ rồi.

Trước đây, người ta nghĩ rằng người nói ngữ hệ Altaic là từ Trung Á di dân đến, nhưng một các nghiên cứu di truyền gần đây lại chỉ ra rằng, những người nói tiếng Altaic như là Mông, Mãn, Ur gu, Ya kut, Buryat, Nhật, Hàn, ... lại là hậu duệ của những người di cư từ DNA. Tất nhiên, sau này những người di cư từ DNA này đã hợp chủng với những người Trung Á đến muộn hơn.

greenandblue
10-08-2011, 17:24
Hôm nay nói chuyện với một đứa Trung Quốc, nó bảo là trước khi có các tộc người Bách Việt, thì đã có các tộc người Bách Bộc, nghĩa là sao? Phải chăng từ Bách Bộc có trước từ Bách Việt?

history11
22-09-2011, 09:56
được biết tổ tiên loài người có nguồn gốc từ Châu Phi sau đó lan tỏa ra khắc thế giới, hay nhỉ tại sao không phải là nơi khác lan ra, Châu Phi có gì mà đặc biệt thế.
Chẳng nhẻ nơi khác không có rừng, có khỉ, có hươu vượn???

lleekeung
22-09-2011, 10:13
được biết tổ tiên loài người có nguồn gốc từ Châu Phi sau đó lan tỏa ra khắc thế giới, hay nhỉ tại sao không phải là nơi khác lan ra, Châu Phi có gì mà đặc biệt thế.
Chẳng nhẻ nơi khác không có rừng, có khỉ, có hươu vượn???

xuất hiện loài người hok phải vì có rừng, khỉ, hươu với với vượn :-"

Mèo máy
22-09-2011, 10:17
Cho nên ta nghi ngờ dân Việt là dân tộc cổ lắm rồi, có khi là hậu duệ của Atlantic huyền thoại :-".

Atlantic à chắc khi xảy ra vụ chìm lục địa một nhóm người Atlantic đã dùng thuyền thoát khỏi và vượt xuyên các Tiểu Á, Trung Đông, Ấn Độ, và tới Việt Nam =))=))=)).

Michael
07-10-2011, 10:28
Atlantic à chắc khi xảy ra vụ chìm lục địa một nhóm người Atlantic đã dùng thuyền thoát khỏi và vượt xuyên các Tiểu Á, Trung Đông, Ấn Độ, và tới Việt Nam =))=))=)).

Khụ khụ #:-s ai bẩu thế,

Phải nói là, tổ tiên chúng ta là người Gô Loa ~@)

Công nhận là éo hiểu cái thằng cha nào nghĩ ra cái câu slogan trên áp dụng cho xứ An nam mít nhỉ. Trí tuệ kinh hoàng. Để rồi bây h vẫn còn nhiều đứa nghĩ thế là thật :o3

phần tử dân tộc cực đoan
07-10-2011, 10:58
http://tin180.com/khoahoc/bi-an-the-gioi/20110115/atlantis-the-gioi-bi-lang-quen-ky-1.html
có cái link chứng tỏ quan điểm của Panzer =)),Atlantic cũng xây thành hình xoắn trôn ốc như Âu Lạc =))
p/s mà giờ mới để ý 2 từ Atlantic với Âu Lạc nghe có vẻ giống giống nhau thế nào ý.Có lý nào Âu Lạc là phiên âm Hán của Atlantic không ta :O

Panzerklein
07-10-2011, 12:45
http://tin180.com/khoahoc/bi-an-the-gioi/20110115/atlantis-the-gioi-bi-lang-quen-ky-1.html
có cái link chứng tỏ quan điểm của Panzer =)),Atlantic cũng xây thành hình xoắn trôn ốc như Âu Lạc =))
p/s mà giờ mới để ý 2 từ Atlantic với Âu Lạc nghe có vẻ giống giống nhau thế nào ý.Có lý nào Âu Lạc là phiên âm Hán của Atlantic không ta :O

Chính nóa, chính nóa =))....................

memo4148
07-10-2011, 13:39
Muốn bàn về Atlantis hay Lemuria thì phải hiểu rằng bản đồ thế giới ngày nay là không dùng được...

Hồng Hỏa Liềm Kì
07-10-2011, 13:51
hi hí hí... Âu Lạc và Atlan... =))

Chả trách hài cốt đào được dân ta to cao, có khi tương đương hoặc hơn 1m7.

kieuphong
07-10-2011, 15:22
hi hí hí... Âu Lạc và Atlan... =))

Chả trách hài cốt đào được dân ta to cao, có khi tương đương hoặc hơn 1m7.

Đề nghị chứng minh vụ này..............

thichdua
07-10-2011, 17:47
hi hí hí... Âu Lạc và Atlan... =))

Chả trách hài cốt đào được dân ta to cao, có khi tương đương hoặc hơn 1m7.

Âu Lạc đâu phãi tên của 1 dân tộc mà đòi giống tộc Atlan?

memo4148
07-10-2011, 19:45
Atlans không phải tên 1 tộc người, mà là tên của loài người cách đây rất xa xăm...Còn chúng ta ngày nay là người Aryan...( aryan cũng không phải là 1 giống người mà là đại diện chung cho loài người ngày nay)

Cuộc đại chiến 11000 trước giữa Atlantis và Athen cổ mà Plato nhắc đến trong tác phẩm Nền cộng hòa là sự va chạm cuối cùng giữa 2 giống người trước khi chuyển giao

antares1111
13-10-2011, 16:16
Lạ nhớ cái trang này: http://www.atlan.org/
Q này thấy toàn bản tiếng Indo. Bọn nó cũng thích tự sướng giống mình :))

Panzerklein
13-10-2011, 18:45
Ai mà chả muốn làm hậu duệ của mấy nền văn minh cổ xưa bị biến mất kia =)).

ngocctp
18-10-2011, 17:33
Bác A đúng, bác B cũng đúng mà em thì không sai!
Nhiều thuyết giải thích về sự xuất hiện của muôn loài.Hình như trong kinh của Phật giáo , kinh của Thiên chúa có nói về một vụ nổ lớn từ thuở hồng hoang của vũ trũ và tạo ra muôn loài. Gần đây Mỹ và châu Âu có làm một vụ nổ thí nghiệm( chí phí chỉ hơn 10 tỷ đô ) để chứng minh thuyết Big Bang(http://www.tinmoi.vn/Tai-tao-thanh-cong-vu-no-Big-Bang-trong-phong-thi-nghiem-10205887.html).
Hóa ra các vấn đề từ ngàn xưa các cụ đều đã biết hết rồi. Thế thì vài ba cái giả thuyết mới đây cỡ anh Darwin nhà minh về tiến hóa cũng cần coi lại nhé. Sao lâu lắm nay rồi không thấy có con vượn nào tiếp tục tiến hóa thành người mới. Sao cá sấu 2 triệu năm nay không tiến hóa tý nào,...
Em xin trôm đưa ra học thuyết của em như vầy, không phải do lao động hay gì gì đó mà vượn hóa thành người mà chính nhờ có rượu thì vượn nó hóa ra người.Em chứng minh như sau: Xưa, do quân số ít, thực phẩm nhiều ăn không hết nhất là trái cây. mà các cụ vượn nhà ta lại không thích tư hữu nên đồ thừa chất thành đống trong các hốc đá lên men tự nhiên thành rượu. Ngày mưa tháng nắng các cụ không kiếm được thực phẩm nên dùng thử cái nước rượu này, thấy ngòn ngọt thi nhau uống bí tỷ , say quá các cụ xông vào đánh nhau, vật nhau , tranh giành rượu và gái đẹp. Tất nhiên là đuôi là thứ dễ bị túm nhất sẽ bị kéo đứt và một loài vượn không có đuôi ra đời với ý thức tư hữu và tranh giành chém giết man rợ nhất trong lịch sử vũ trụ. Đó chính là chúng ta ngày nay

kieuphong
18-10-2011, 17:40
Em xin trôm đưa ra học thuyết của em như vầy, không phải do lao động hay gì gì đó mà vượn hóa thành người mà chính nhờ có rượu thì vượn nó hóa ra người.Em chứng minh như sau: Xưa, do quân số ít, thực phẩm nhiều ăn không hết nhất là trái cây. mà các cụ vượn nhà ta lại không thích tư hữu nên đồ thừa chất thành đống trong các hốc đá lên men tự nhiên thành rượu. Ngày mưa tháng nắng các cụ không kiếm được thực phẩm nên dùng thử cái nước rượu này, thấy ngòn ngọt thi nhau uống bí tỷ , say quá các cụ xông vào đánh nhau, vật nhau , tranh giành rượu và gái đẹp. Tất nhiên là đuôi là thứ dễ bị túm nhất sẽ bị kéo đứt và một loài vượn không có đuôi ra đời với ý thức tư hữu và tranh giành chém giết man rợ nhất trong lịch sử vũ trụ. Đó chính là chúng ta ngày nay


Ở đây đang bàn luận về nguồn gốc người Việt nói chung, không bàn về nguồn gốc gia phả nhà bạn nói riêng. Bởi thế bạn mang tội lạc đề.

hathuylinhtram
06-05-2015, 20:51
Chúng ta gần với các nhóm Altaic lắm đấy các bợn ạ.:">

investigativegenetics.com/content/2/1/10/table/T2

Đại Việt Thần thánh:

C3 gần 13%
03a* gần 30%

Điều đặc biệt là bọn Thái, Ỉn và pinoy có tỉ lệ rất thấp haplotype C3 và O3a*, Chúng ta có tỉ lệ O3a* và C3 cao hơn cả Nam Tung Cẩu và Hàn Xẻng, thậm chí vượt Bắc Tung Cẩu (Bắc Kinh) cái dân tộc bựa dám tự nhận mình là trung tâm của Châu Á.

Về C3 chỉ thua mỗi thằng Mãn Châu và Mông Cổ thôi. =))

Kể cả bọn Nam Tàu Khựa cũng chả bằng ta, đó là sự đặc biệt của dân tộc Đại Việt thần thánh, có 1 không 2.

Thế này thì ta đã có cớ giải phóng toàn bộ Trung Á và các dân tộc anh em ở Bắc Á khỏi ách áp bức của Thực dân Khựa được rồi.

Đùa thôi cái mà đáng lưu ý là làm sao một bộ phận lớn sống tận phương Nam đất Đông Kinh lại có thể gần với các dân tộc du mục phương Bắc như Mông Cẩu và Mần Trâu được nhỉ?

Có khi nào thuyết Yu'pik của mình nói chơi hóa thật, trở thành đúng không nhỉ? =))

hài có 6 ng mà tậu tận 13% có khi chỉ là may mắn ngẫu nhiên thôi, số ng lấy mẫu thử quá ít indo phi cũng ko kem.

OiSaoMaBiTaDen
08-05-2015, 16:15
được biết tổ tiên loài người có nguồn gốc từ Châu Phi sau đó lan tỏa ra khắc thế giới, hay nhỉ tại sao không phải là nơi khác lan ra, Châu Phi có gì mà đặc biệt thế.
Chẳng nhẻ nơi khác không có rừng, có khỉ, có hươu vượn???

Theo discovery cuộc di dân của người hiện đại bây giờ là làn sóng thứ 3. Các nhà khảo cổ tìm thấy những bộ xương có niên đại hơn thời điểm cuộc di dân thứ ba đến 300000 năm.
Mà người việt nam con cháu nước kinh-sở à? Thế Hán thua mịa nó rồi còn đâu :))

hài có 6 ng mà tậu tận 13% có khi chỉ là may mắn ngẫu nhiên thôi, số ng lấy mẫu thử quá ít indo phi cũng ko kem.
Đấy là thì nghiệm chắt lọc.Như không thế lấy người chăm để xét người việt được, chính thế họ bốc một số ít người chắc chắn đại diện cho tư tưởng giống nòi họ đang cần chứng minh.
Còn về vụ atlan thì marvel có đề cập đến hoàng tử Nemor cao to và bơi lội giỏi, không biết liên quan gì đến Lạc Long quân (Lan Drogon)

dunio
08-05-2015, 16:56
Người Việt Nam ta chắc cũng lai tạp tùm lum rồi , thuần chủng thì khó tồn tại lắm . Hết tàu , chăm , Khmer , rồi chắc cũng có một bộ phận nhỏ lai tây nữa ( thời pháp , mỹ )

Muốn chủng tộc thuần chủng để phục vụ cho chủ nghĩa dân tộc cực đoan thì cũng có , nhưng nếu xét theo quy luật tự nhiên thì đó sẽ là mối nguy hại tiềm ẩn .

Lẽ dĩ nhiên hàng nghìn năm , và ngay cả bây giờ , người Việt sống trong các làng xã nhỏ ( ở miền bắc ngày nay ) độc lập và tách rời , nhiều làng còn cùng một họ tộc và ít có mở cửa giao thương với bên ngoài , điều này đảm bảo một phần nào đó sự thuần chủng của nhóm gene , và cũng tạo nên văn hóa làng xã kiểu " luật vua thua lệ làng " khiến cho TQ chưa đời nào có thể thuần hóa , hay đồng hóa triệt để người Việt .... Ngay cả bây giờ chính phủ Hà Nội cũng hoàn toàn không kiểm soát , và áp đặt luật lệ lên những làng bản này hiệu quả .

Tuy nhiên xét theo phương diện quy luật tự nhiên và công cuộc đô thị hóa trên thế giới hiện nay , thì nhóm gene càng thuần chủng , càng dễ dẫn đến tuyệt chủng . Trong một cộng đồng xã hội , nếu gene càng giống nhau và không có sự đa dạng hóa , khi điều kiện tự nhiên thay đổi , hay bệnh tật , khó khăn , một xã hội thuần chủng sẽ dễ dàng bị tuyệt chủng tiêu diệt hoàn toàn , một xã hội gene đa dạng lai tạp , sẽ tuyệt chủng một phần , nhưng những gene khác có thể thích nghi thích hợp với điều kiện tự nhiên mới và sẽ phát triển nảy nở . Chọn lọc tự nhiên nó xảy ra như thế . Cũng là lý do vì sao loạn luân , hôn nhân cận huyết dễ dẫn đến tuyệt chủng gene , và nhiều bệnh tật về gene .

Chủ nghĩa quốc gia , chủ nghĩa dân tộc VN có lẽ chỉ nên dừng lại ở những người sinh ra ở VN , nhiều đời là người Việt , và lẽ dĩ nhiên là quốc tịch Việt Nam . Ngày xưa bọn ba tàu chợ lớn sống ở Việt Nam nhưng vẫn mang quốc tịch Trung Hoa , mãi đến khi VNCH , Ngô Đình Diệm mới bắt bỏ quốc tịch TQ không thì đi về bên ấy mà sống . Và dĩ nhiên họ có tinh thần dân tộc Việt , ái quốc là được .

hathuylinhtram
08-05-2015, 21:59
Việt Nam mình vẫn đa phần là người nam á đúng kiểu âu lạc + lạc việt, chỉ tiếc các mẫu đều ít và chỉ lấy ở hà nội, thực ra O3 và C3 ở việt nam đa phần rất cổ phải có trước thời hùng vương chứ chưa hẳn chỉ tăng trong thời phong kiến vì vậy các làng xã thậm trí toàn miền bắc vẫn tồn tại một vài loại này mình thì chỉ thích loại nhiều loại này ở việt nam nhưng mà giờ chắc giảm dần với cơ chế sinh hai nếu sinh con gái thì đúng là suy giảm tỷ lệ với O2 tăng bởi O2 vẫn là ưu thế của ng việt.

OiSaoMaBiTaDen
08-05-2015, 23:38
Việt Nam mình vẫn đa phần là người nam á đúng kiểu âu lạc + lạc việt, chỉ tiếc các mẫu đều ít và chỉ lấy ở hà nội, thực ra O3 và C3 ở việt nam đa phần rất cổ phải có trước thời hùng vương chứ chưa hẳn chỉ tăng trong thời phong kiến vì vậy các làng xã thậm trí toàn miền bắc vẫn tồn tại một vài loại này mình thì chỉ thích loại nhiều loại này ở việt nam nhưng mà giờ chắc giảm dần với cơ chế sinh hai nếu sinh con gái thì đúng là suy giảm tỷ lệ với O2 tăng bởi O2 vẫn là ưu thế của ng việt.
Nhắc lại là kết luận rõ ràng hất đã chứng minh 2000 năm trở lại đây nhóm gen 02-03 chủ đạo đã bị biến mất tại miền bắc việt nam
Còn về vụ sinh con thì
Mình thấy c3 đang tăngtrở lại sau thời gian suy thoái vì miền nam hình thành nước riêng, ở bệnh viện nhi hà nội lũ y ta đang kêu toàn bọn nhóc 1 mí kiểu nam triều. Tình hình cho sinh hai như thật ra sinh 3 là bình thường. Chưa kể nếu không sinh được con trai thì các gia đình ở miền bắc sẵn sàng để con trai người ta lấy thêm vợ 2 không chính thống mà sinh con trai. Chưa kể những ai giàu có 2-3 vợ là bình thường. Một đặc trưng gia trưởng rất á đông
Còn về vua hùng thì chưa có cái gì chứng minh được họ cả :"Đặc biệt 18 đời vua Hồng Bàng Việt Nam, rập y khuôn 18 đời vua nhà Hạ, triều đại hồng bàng ở bên Tàu. Để ý rất nhiều bài viết trong vài thập kỷ qua ưa liệt kê danh sách các đời vua Hùng. Khổ nỗi tất cả đều viết tên hiệu bằng…chữ Hán ròng. Thí dụ, Hùng Huệ Vương, Hùng Tấn Vương, v.v. Y như là cái nước của mấy ông vua Hùng giống như mấy cái nước chư hầu ở đời nhà Châu phía bắc sông Dương Tử, thời Xuân Thu Chiến quốc. Và những vua Hùng này có lẽ nói với thần dân của các ông bằng tiếng Tàu, trước khi người Tàu đến nước đó cả ngàn năm."

Nói chung là trong có 100 năm người việt đã di cư khắp việt trowtr thành chủng tộc chủ đạo thì hơn 1000 năm người trung hoa cũng có khả năm di chuyển như vậy trong quốc gia họ. Chưa kể 1000 năm phong kiến việt nam lại là sự thắng thế tuyệt đối của chủng á đông trước các chủng phương nam http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Tang_Dynasty_circa_700_CE.png

hathuylinhtram
09-05-2015, 15:39
Thế thì bạn sống ở HN rồi "bệnh viện nhi hà nội lũ y" ở HN thì tất nhiên, thấy nhiều người bảo ở HN có nhiều ng mắt một mí, nhưng làm sao đại diện cho toàn miền bắc được, bạn có ra ngoại tỉnh bao giờ chưa, chúng ta đang phải nhìn chung toàn miền bắc chứ không thể chỉ mỗi ở HN.


Tình hình cho sinh hai như thật ra sinh 3 là bình thường. Chưa kể nếu không sinh được con trai thì các gia đình ở miền bắc sẵn sàng để con trai người ta lấy thêm vợ 2 không chính thống mà sinh con trai. Chưa kể những ai giàu có 2-3 vợ là bình thường. Một đặc trưng gia trưởng rất á đông

Bạn sai lầm ở chỗ này. Không phải ai cũng như bạn nói, dù vậy thì cũng chỉ là số ít.

OiSaoMaBiTaDen
10-05-2015, 15:13
Thế thì bạn sống ở HN rồi "bệnh viện nhi hà nội lũ y" ở HN thì tất nhiên, thấy nhiều người bảo ở HN có nhiều ng mắt một mí, nhưng làm sao đại diện cho toàn miền bắc được, bạn có ra ngoại tỉnh bao giờ chưa, chúng ta đang phải nhìn chung toàn miền bắc chứ không thể chỉ mỗi ở HN.



Bạn sai lầm ở chỗ này. Không phải ai cũng như bạn nói, dù vậy thì cũng chỉ là số ít.
Mục tiêu của những người kiểm tra là xem vùng đồng bằng sông hồng là thuộc lớp dân cư nào. Các chứng cứ hiện tại đang loại bỏ dân quan hệ Việt-Mường là một. Ngay đến tác giả cuốn sách "nguồn gốc Việt Mường 2004" cũng đã phủ định cuốn sách này, coi nó không còn chính xác nữa. Nói chung là trong vòng 2000 năm trở lại đây khi vùng giao châu đã bị trung hoa chiếm thì đã có một lớp người mới xuất hiện đánh đuổi lớp người cũ đi( Cũng như việc chỉ với 200 năm mà người việt đã diệt chủng gần hết người côn và người bồn ở miền nam).
Còn việc duy trì nòi giống phát triển mạnh từ khi chế độ phong kiến xuất hiện, nó vẫn duy trì hầu như khắp miền bắc bây giờ ngòai một số vùng trung tâm đô thị(Gọi là vùng văn minh phương tây)

hathuylinhtram
11-05-2015, 12:14
Mục tiêu của những người kiểm tra là xem vùng đồng bằng sông hồng là thuộc lớp dân cư nào. Các chứng cứ hiện tại đang loại bỏ dân quan hệ Việt-Mường là một. Ngay đến tác giả cuốn sách "nguồn gốc Việt Mường 2004" cũng đã phủ định cuốn sách này, coi nó không còn chính xác nữa. Nói chung là trong vòng 2000 năm trở lại đây khi vùng giao châu đã bị trung hoa chiếm thì đã có một lớp người mới xuất hiện đánh đuổi lớp người cũ đi( Cũng như việc chỉ với 200 năm mà người việt đã diệt chủng gần hết người côn và người bồn ở miền nam).
Còn việc duy trì nòi giống phát triển mạnh từ khi chế độ phong kiến xuất hiện, nó vẫn duy trì hầu như khắp miền bắc bây giờ ngòai một số vùng trung tâm đô thị(Gọi là vùng văn minh phương tây)


Bạn nhầm rồi " lớp người mới xuất hiện đánh đuổi lớp người cũ đi" không ai đi cả họ chính là chúng ta, hoặc hỗn độn tạo thành ng việt ngày nay, nhìn vào tầm vóc ngoại hình thì ta giống người thái, người lào, người choang tày nùng... họ đâu có đen hay xấu xí thời xưa nghèo đói bẩn thì mới đen mà thôi, ngày nay đi nắng nhiều da ắt sẽ nâu.

Ẩn Sĩ
11-05-2015, 12:34
Làm gì có chuyện 'thay máu' hết được dân bản địa thế, nhất là thời kì Bắc thuộc thì Giao châu vốn là chỗ đông người Giao Chỉ bản địa rồi, người Trung Quốc từ phía bắc có xuống nhưng không thể áp đảo toàn bộ, đuổi hoặc diệt hết người Giao Chỉ đi được, mà chỉ là "ở lẫn" mà thôi. Lẽ thường các hào trưởng bản địa co kẻ chống đối thì bị diệt hoặc bị đày đi chỗ khác (chuyện 300 cừ soái thời Bà Trưng bị đày đi Linh Lăng) hoặc cừ soái Chu Bá ở Cửu Chân bỏ chạy vào rừng sâu. Nhưng chắc chắc có những hào trưởng khác đầu hàng vẫn được dùng trong bộ máy thống trị theo lối 'dĩ Di trị Di' của triều đình phong kiến phương bắc. Đó chỉ là tầng lớp hào trưởng thôi đấy, còn lại tầng lớp dân thường vẫn chiếm đa số ở các làng ấp vẫn lưu giữ được giòng giống của mình. Giòng giống gốc phương bắc phần lớn là quan lại sang không về nữa, ví như dòng dõi Lí Bôn, Sĩ Nhiếp, Hồ Hưng Dật, Vũ Hồn... vậy. Như ta thấy hòa trưởng địa phương Giao Chỉ qua các thời vẫn nổi lên đều đều, cho ta thấy người phương bắc kéo sang không thể áp đảo được người bản địa, do đó vẫn có các cuộc nổi dậy của Bà Triệu, Mai Thúc Loan, Dương Thanh, Phùng Hưng, Đinh Kiến, Khúc Thừa Dụ, Ngô Quyền, Dương Đình Nghệ, Đinh Bộ Lĩnh... Đó là nguyên nhân vì sao Y-DNA của người Giao Chỉ vẫn có cả nhóm C, O1, O2, 03 gần như không chênh lệch lắm.

hathuylinhtram
11-05-2015, 12:46
Dân số mới bùng nổ thời gian cận đại không rõ ngày xưa bao nhiều % người tàu đã từng định cư tại miền bắc việt nam nhưng rõ ràng O3 C3 rất cũ không phải mới vào từ thời phong kiến không phải tất cả O3 LÀ M122. người việt ngày nay là phần lớn dân việt gốc rồi.

Ẩn Sĩ
11-05-2015, 13:16
http://chimviet.free.fr/dantochoc/dongocgiao/DoGiaon050_BachViet_fichiers/image008.gif

Để dễ nói chuyện, các bác nên nhìn và hiểu hình này.

Ẩn Sĩ
11-05-2015, 13:38
Nhóm cũ nhất là C, D là những đực rựa đến châu Á sớm nhất, đến nay còn có đực rựa ở Trung Hán, Việt Nam, Úc, Nam Dương, Mông Cổ, Nhật Bản... chỉ chiếm khoảng 1/4 đực rựa. Nhóm O (1,2,3) đến sau nhưng chiếm tới 3/4 đực rựa. Vì sao lại mâu thuẫn như thế. Đáng lẽ đực rựa C, D đến sớm nhất phải là chiếm số đông mới phải. Nhưng nghĩ cho kĩ phải xét đến nhiều yếu tố dẫn đến sự bùng nổ đân số.

Đực rựa C, D đến sớm nhất nhưng là thời kì đồ đá, săn bắt hái lượm, ở nơi hang động, cuộc sống bấp bênh, nay đây mai đó trải đến hàng ngàn năm, tựa như người miền núi thiểu số vậy. Trong khi đó đực rựa O đến sau nhưng có lẽ đã biết định canh định cư ở khe suối, bờ sông, bắt đầu trồng ngũ cốc ở các đồng bằng lớn, xây dựng nên văn minh Trung Hán ở lưu vực sông Hoàng Hà, văn minh Bách Việt ở lưu vực sông Dương Tử, sông Châu, sông Hồng, sông Mã, sông Cả, do đó dẫn đến bùng nổ dân số, nhóm này đến muộn nhưng lại có con cháu đông khắp châu Á là vì vậy. Trong khi đó đực rựa C, D thì vẫn tản mát ở các hải đảo Úc, Nam Dương, Nhật Bản và các cao nguyên Tây Tạng, Tây Nguyên...

Ẩn Sĩ
11-05-2015, 13:48
Lại nói đực rựa du mục Mông Cổ chiếm hơn nửa là nhóm C có lẽ là như thế, tiếp nối nghề săn bắn hái lượm từ xa xưa. Các thổ dân Úc, Nhật Bản lúc đầu cũng chưa biết trồng lúa, phải học từ người Đại Lục khoảng mấy ngàn năm trở lại đây mà thôi. Theo truyền thuyết, ông tổ trồng lúa là Thần Nông vốn là người ở Đại Lục, cái nôi trồng lúa sớm nhất châu Á cũng là ở lưu vực các sông Hoàng Hà, Dương Tử, ví dụ là văn minh Ngưỡng Thiều trồng lúa khô, văn minh Lương Chử trồng lúa nước cách đây chừng mấy ngàn năm trở lại đây. Thực sự khi trồng lúa thì con người sẽ không lo lắng bị thiếu đói, cuộc sống định canh, định cư, ổn định, do đó sẽ sinh sôi con cháu tỏa khắp các đồng bằng, gây dựng nên các nền văn minh ở dọc các con sông lớn như Hoàng Hà, Dương Tử. Trong khi đó các bộ lạc săn bắt hái lượm chỉ quanh quẩn ở các đồi núi, hang động và hải đảo cho nên không sinh sôi được nhiều. Đây chỉ tính thời cổ đại cách đây hàng ngàn năm trước, không tính cho sự bùng nổ dân số thời hiện đại ngày nay.

OiSaoMaBiTaDen
12-05-2015, 00:04
Diệt chủng bản địa là điều hoàn toàn diễn ra được nếu thời gian diệt chủng kéo dài kèm theo là sự suy thoái của các dân bản địa. Như ở bắc phi và trung đông xét theo gen họ cũng đâu phải là các chủng tộc người cũ ở đấy.
Cái vụ úc cổ các bác đề cập quá xa rồi. Đúng là trước khi nhóm 0 ở việt nam thì đã bùng phát nhóm c. Nhưng sau đó vài ngàn năm gần đây thì:
a. Người tiền sử từ châu Phi di cư tới Việt Nam 70.000 năm
trước là ai? Việc này có ý nghĩa như một tiên đề. Nếu không sẽ
không giải quyết rốt ráo những vấn đề rất phức tạp về nhân chủng
học Việt Nam và Đông Á. Đáng tiếc là trong các tài liệu di truyền
học đã công bố, không có tài liệu nào đề cập vấn đề này.
Tuy nhiên, có thể tìm theo con đường khác.
Từ khảo sát 76 sọ cổ được phát hiện tại Việt Nam, nhà nhân học
hàng đầu của Việt Nam Nguyễn Đình Khoa, cho thấy:
“Thoạt kỳ thủy, trên đất Việt Nam có mặt hai đại chủng người tiền
sử là Australoid và Mongoloid. Họ lai giống với nhau và các thế hệ
con cái lai giống tiếp cho ra bốn chủng người Việt cổ: Indonesian,
Melanesian, Vedoid và Negritoid, đều thuộc loại hình Australoid.”
(11)
Như vậy, có thể khẳng định, người tiền sử tới Việt Nam 70.000
năm trước gồm hai đại chủng Australoid và Mongoloid, trong đó
người Australoid chiếm đa số tuyệt đối. Chính đây là kim chỉ nam
giúp tìm hiểu về sự hình thành dân cư Đông Á.
Chủng Mongoloid phương Bắc có mặt trên đất Mông Cổ là bằng
chứng nặng ký ủng hộ Thuyết Nhiều vùng. Tuy nhiên vai trò của
họ khá phức tạp trong sự hình thành dân cư Đông Á:
“Người Mongoloid có mặt trong bước đầu hình thành dân cư
Việt Nam. Tuy nhiên suốt thời Đồ Đá, họ biến mất, nhường chỗ
cho người Australoid. Nhưng tới thời Đồ Đồng, họ xuất hiện trở lại
và thay thế người Australoid giữ vai trò chủ thể không chỉ trên đất
Việt Nam mà toàn bộ Đông Á.” (11)
Suốt nửa cuối thế kỷ XX, giải thích hiện tượng này là thách thức
lớn với giới khoa học. Sẽ là không thể trả lời, nếu chỉ có khảo cổ
và cổ nhân học. Ngay cả các nghiên cứu di truyền của của Y. Chu,
S. Wells, S. Oppenheimer… cũng không giúp làm sáng tỏ điều bí
ẩn lớn này. Rất may là nghiên cứu của Ballinger phát hiện sự kiện
quan trọng: “Người Mongoloid cũng từ Đông Nam Á đi lên.”
Nói Đông Nam Á là nói chung, theo thống kê học, từ quan điểm
của nhà di truyền. Chính xác phải nói là từ Việt Nam vì đây là địa
bàn tập kết đầu tiên của người tiền sử trên lục địa Đông Á. Đó
chính là chìa khóa của vấn đề dân cư Đông Á. Kết hợp phát hiện
của Ballinger với kết quả khảo cổ học, chúng tôi đưa ra nhận định:
- Người tiền sử tới Việt Nam 70.000 năm trước gồm đại chủng
Mongoloid và Australoid. Họ đi thành những nhóm nhỏ riêng biệt.
Tới Việt Nam, phần lớn họ tập trung tại thềm Biển Đông để hòa
huyết sinh ra người Việt cổ. Trong khi đó có những nhóm
Mongoloid riêng lẻ đi tới tây bắc Đông Dương. Khoảng 40.000
năm trước, do thời tiết bớt lạnh, họ theo hành lang Ba Thục lên
định cư tại tây bắc Trung Quốc và đất Mông Cổ, bảo tồn nguồn
gen, sau này hình thành chủng Mongoloid phương Bắc. Việc khảo
cổ tìm ra di cốt người Mongoloid 68.000 năm tuổi ở Quảng Tây và
người Mông Cổ phương Bắc trên đất Mông Cổ 40.000 năm trước
xác nhận điều này. (12)
"Từ giữa thế kỷ trước, căn cứ vào khảo sát sưu tập sọ người cổ được
phát hiện ở Đông Nam Á, giới nhân chủng học nhận định: suốt
trong thời Đồ Đá, chủng Australoid giữ vai trò độc tôn trong dân
cư khu vực. Nhưng sang thời đại Kim khí, người Mongoloid xuất
hiện và sau đó thay thế người Australoid, trở nên thành phần chủ
đạo của dân cư khu vực. Hiện tượng này được nhân chủng học gọi
là quá trình Mongoloid hóa dân cư Đông Nam Á, hoàn tất vào
khoảng 2.000 năm TCN.
Như vậy là, quá trình Mongolid hóa dân cư không chỉ diễn ra ở
Việt Nam mà chung cho toàn khu vực. Đến cuối thế kỷ trước,
khoa học chưa giải thích được hiện tượng này. Ngày nay, nhờ
những nghiên cứu di truyền học, ta có thể giải thích như sau:
Khoảng thiên niên kỷ thứ III TCN, người Mogoloid phương Nam
tại duyên hải Đông Nam Trung Hoa tăng nhân số, trở thành đa số
trong dân cư. Do áp lực dân số, họ di cư sang Đài Loan, Việt Nam
và các hải đảo Đông Nam Á. Khoảng 2.600 năm TCN, cuộc xâm
lăng của người du mục Mông Cổ chiếm nam Hoàng Hà thúc đẩy
cuộc di cư này.
Do dân nhập cư và do chuyển hóa di truyền từ hòa huyết với người
di cư mà trong thiên niên kỷ III TCN diễn ra quá trình Mongoloid
hóa dân cư Đông Nam Á. Tới cuối thiên niên kỷ III TCN, quá trình
này hoàn tất, tạo ra diện mạo dân cư Đông Nam Á như ngày nay.
(12)

6. g. Sự hình thành dân cư Trung Hoa
Trung Hoa là quốc gia trung tâm của châu Á, với số dân khổng lồ.
Cho đến nay, nguồn gốc và quá trình hình thành khối người đông
đúc này chưa được làm rõ. Vì vậy, nhiều sự kiện quan trọng của
lịch sử và văn hóa phương Đông còn bị khuất lấp.
Người Trung Quốc cho rằng, tổ tiên họ là người Hoa Hạ. Nhưng
họ cũng chưa biết nguồn gốc người Hoa Hạ từ đâu. Vì vậy, vấn đề
then chốt là xác định người Hoa Hạ là ai, xuất hiện ở Trung Quốc
khi nào và trong hoàn cảnh nào ?
Trong thế kỷ XX, theo Thuyết Đa vùng, phổ biến quan niệm cho
rằng, các sắc dân châu Á như Hoa, Việt, Mông, Mãn… xuất hiện
từ xa xưa ở phía nam dải Thiên Sơn. Người Việt theo nguồn sông
Dương Tử vào chiếm đất Trung Quốc. Khoảng 2.600 năm TCN,
người Hoa vượt Hoàng Hà xâm chiếm đất đai, đẩy người Việt chạy
dần về phương nam. Sang thế kỷ XXI, Thuyết Đa vùng phá sản,
người ta đi tìm những cách lý giải khác về nguồn gốc người Hoa
Hạ. Trong tài liệu Sự hình thành văn minh nông nghiệp ở Trung
Hoa (14), Giáo sư Zhou jixu, dựa trên so sánh ngôn ngữ học, cho
rằng, người Hoa Hạ thuộc dòng Arian từ phía tây tới.

Chúng tôi thấy thuyết này không phù hợp thực tế. Nếu là người
Arian thì mã di truyền (genome) của người Trung Quốc phải mang
gen Á - Âu (Eurasian). Trong khi đó, chính Zhou Jixu thừa nhận,
người Hán chiếm 93% dân số Trung Quốc thuộc chủng Mongoloid
phương Nam. Từ tài liệu di truyền học mới nhất, kết hợp với
những tư liệu khảo cổ học, cổ nhân học, văn hóa học hiện có,
chúng tôi thấy như sau:
-Mang mã di truyền Mongoloid phương Nam, như vậy người
Hoa Hạ phải là kết quả hòa huyết giữa người Mongoloid và
người Australoid.
-Là con cháu của Hoàng Đế, người Hoa Hạ phải ra đời sau Hoàng
Đế, tức là sau năm 2698 TCN và cố nhiên, phải được sinh ra trên
đất Việt, phía nam Hoàng Hà.
-Điều này có nghĩa, người Hoa Hạ không phải từ ngoài xâm nhập
và cũng không thuộc hai nhóm Ngưỡng Thiều và Hà Mẫu Độ.
-Từ đó có thể kết luận: người Hoa Hạ ra đời sau cuộc xâm lăng của
người Mông Cổ, chiếm phía nam Hoàng Hà, là kết quả của sự hòa
thuyết giữa người Mongoloid phương Bắc và người Việt bản địa
(Australoid).
Như vậy, sau cuộc xâm lăng của Hoàng Đế, trên đất Việt cổ, từ
lưu vực Hoàng Hà tới Dương Tử có ba nguồn sinh tạo người
Mongoloid phương Nam: người Việt Ngưỡng Thiều, người Việt
Hà Mẫu Độ và người Hoa Hạ trong vùng quân Mông Cổ chiếm
đóng. Vừa tự sinh vừa chuyển hóa di truyền người Việt cổ, tới cuối
thiên niên kỷ III TCN, người Môngoloid phương Nam đã thay
người Việt cổ (Australoid) trở thành đa số trong dân cư trên phần
đất Việt cổ mà sau này thuộc về Trung Hoa.

dunio
12-05-2015, 00:16
Qua bên bài lịch sử lớp nhị do bạn Taitrumday post mấy bữa trước xem nó nói về lịch sử cội nguồn người Việt Nam ngày nay cũng có nhiều điểm hợp lý . Người Việt Nam lịch sử đầu tiên ghi nhận là người Lạc Việt , một phần trong Bách Việt ??

OiSaoMaBiTaDen
12-05-2015, 02:06
Qua bên bài lịch sử lớp nhị do bạn Taitrumday post mấy bữa trước xem nó nói về lịch sử cội nguồn người Việt Nam ngày nay cũng có nhiều điểm hợp lý . Người Việt Nam lịch sử đầu tiên ghi nhận là người Lạc Việt , một phần trong Bách Việt ??

người lạc việt theo mô hình 3d là da đen tốc xoăn, răng trắng, người béo lùn, mắt to.Họ thuộc giống úc cổ Không liên hệ nào với người việt sau đó

dunio
12-05-2015, 09:36
Nếu nói người việt ta xuất xứ giống nòi australoid di cư từ đông nam á lên đến tận Trung Quốc thì vẫn không hoàn toàn bác bỏ được khả năng người lạc việt hay người việt cổ di cư từ quảng đông quảng tây xứ bách việt xuống . Vì những cuộc di cư đầu tiên chủ yếu là do khai hoang các vùng đất mới , nhưng trong lịch sử thời lạc việt thì chiến tranh nổ ra nhiều ở Trung Nguyên , nơi mà văn minh đã phần nào xuất hiện , do đó lý do di cư xuống phía nam tị nạn là hoàn toàn khả thi . Hoặc cũng có thể người lạc việt cổ và người Âu Việt của An Dương Vương hoàn toàn không nằm ở trong lãnh thổ Việt Nam ngày nay mà phần lớn nằm ở phía nam Lương Quảng TQ , sau này Triệu Đà thống nhất bách Việt và sát nhập âu việt cùng lạc Việt thành Giao Chỉ . Và Quận Giao Chỉ lãnh thổ phần lớn nằm ở TQ ngày nay và chỉ một phần nhỏ nằm ở hạ lưu sông hồng .

Lịch sử Việt Nam cổ cũng có thể đã được viết nên bởi trung quốc triệu đà .

http://vi.m.wikipedia.org/wiki/L%E1%BA%A1c_Vi%E1%BB%87t#/media/T%ADp_tin:Cac_nhom_toc-nhom_van_hoa_Bach_Viet.jpg

OiSaoMaBiTaDen
12-05-2015, 12:39
Nếu nói người việt ta xuất xứ giống nòi australoid di cư từ đông nam á lên đến tận Trung Quốc thì vẫn không hoàn toàn bác bỏ được khả năng người lạc việt hay người việt cổ di cư từ quảng đông quảng tây xứ bách việt xuống . Vì những cuộc di cư đầu tiên chủ yếu là do khai hoang các vùng đất mới , nhưng trong lịch sử thời lạc việt thì chiến tranh nổ ra nhiều ở Trung Nguyên , nơi mà văn minh đã phần nào xuất hiện , do đó lý do di cư xuống phía nam tị nạn là hoàn toàn khả thi . Hoặc cũng có thể người lạc việt cổ và người Âu Việt của An Dương Vương hoàn toàn không nằm ở trong lãnh thổ Việt Nam ngày nay mà phần lớn nằm ở phía nam Lương Quảng TQ , sau này Triệu Đà thống nhất bách Việt và sát nhập âu việt cùng lạc Việt thành Giao Chỉ . Và Quận Giao Chỉ lãnh thổ phần lớn nằm ở TQ ngày nay và chỉ một phần nhỏ nằm ở hạ lưu sông hồng .

Lịch sử Việt Nam cổ cũng có thể đã được viết nên bởi trung quốc triệu đà .

http://vi.m.wikipedia.org/wiki/L%E1%BA%A1c_Vi%E1%BB%87t#/media/T%ADp_tin:Cac_nhom_toc-nhom_van_hoa_Bach_Viet.jpg
chủng ÂU việt đến đầu thời tống vẫn còn khá mạnh nên chả có lí do gì bị di cư. di cư cùng lắm chả là những người việt ven biển và đồng bằng nam sông dương tử trung quốc bởi sức ép từ hán tộc.
Nó thế sao không bảo người việt ta xuất phát từ châu phi luôn đi.
https://hpnguyen.files.wordpress.com/2010/01/dinosaurs-siamese-thai_4-3.jpg
http://www.creativespirits.info/images/uploads/resources/movies/the-last-wave_charged-Aboriginal-people(still).jpg
Khi thời kì bắc thuộc diễn ra thì các quan sứ trung quốc vẫn còn nhìn thấy nhiều giống dân này. Như thế chứng tỏ người việt hiện đại chúng ta đa phần di cư vào thời kì bắc thuộc.

Còn giống dân cổ này kết cục là bị đồng hóa trong vòng 2000 năm trở lại đây khi các lực lượng gen mông cổ mạnh lên ở việt nam. Điều này tương tự như dân Ainu lục địa ở nhật bản cũng đã biến đổi
http://www.denki-kawaraban.de/wp-content/uploads/2014/02/yayoi-jomun.jpg

hinalsvn
12-05-2015, 16:21
Nhắc lại là kết luận rõ ràng hất đã chứng minh 2000 năm trở lại đây nhóm gen 02-03 chủ đạo đã bị biến mất tại miền bắc việt nam
Còn về vụ sinh con thì
Mình thấy c3 đang tăngtrở lại sau thời gian suy thoái vì miền nam hình thành nước riêng, ở bệnh viện nhi hà nội lũ y ta đang kêu toàn bọn nhóc 1 mí kiểu nam triều. Tình hình cho sinh hai như thật ra sinh 3 là bình thường. Chưa kể nếu không sinh được con trai thì các gia đình ở miền bắc sẵn sàng để con trai người ta lấy thêm vợ 2 không chính thống mà sinh con trai. Chưa kể những ai giàu có 2-3 vợ là bình thường. Một đặc trưng gia trưởng rất á đông
Còn về vua hùng thì chưa có cái gì chứng minh được họ cả :"Đặc biệt 18 đời vua Hồng Bàng Việt Nam, rập y khuôn 18 đời vua nhà Hạ, triều đại hồng bàng ở bên Tàu. Để ý rất nhiều bài viết trong vài thập kỷ qua ưa liệt kê danh sách các đời vua Hùng. Khổ nỗi tất cả đều viết tên hiệu bằng…chữ Hán ròng. Thí dụ, Hùng Huệ Vương, Hùng Tấn Vương, v.v. Y như là cái nước của mấy ông vua Hùng giống như mấy cái nước chư hầu ở đời nhà Châu phía bắc sông Dương Tử, thời Xuân Thu Chiến quốc. Và những vua Hùng này có lẽ nói với thần dân của các ông bằng tiếng Tàu, trước khi người Tàu đến nước đó cả ngàn năm."

Nói chung là trong có 100 năm người việt đã di cư khắp việt trowtr thành chủng tộc chủ đạo thì hơn 1000 năm người trung hoa cũng có khả năm di chuyển như vậy trong quốc gia họ. Chưa kể 1000 năm phong kiến việt nam lại là sự thắng thế tuyệt đối của chủng á đông trước các chủng phương nam http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Tang_Dynasty_circa_700_CE.png


Bi đen vẫn bám vào mấy cái tài liệu của Tàu hả? Đây là kết luận của Tàu chứ gì!8-x
Có nhiều nguồn nghiên cứu cho thấy O2 vẫn có nhiều ở VN, sao mà biến mất được.


Mình thấy c3 đang tăngtrở lại sau thời gian suy thoái vì miền nam hình thành nước riêng.
Nói câu này thực sự không hiểu.

Bạn "nghe nói" toàn mắt một mí (vụ y tá HN). Nhưng thực tế là vẫn mắt 2 mí cả ở Bắc lẫn Nam. Bạn có nguồn nào xác thực điều bạn nói không? kiểu "nam triều" là kiểu gì? Bạn dùng từ ngữ kiểu này lung tung quá, không thống nhất gì cả.

Tôi được biết, ở miền Bắc, các gia đình công nhân viên chức, đoàn thể nhà nước phải tuân thủ không sinh quá 2 con. Còn dân chúng, họ vẫn sinh ba, thậm chí 4 mặc dù cũng có nhiều phần được tuyên truyền, vận động giảm sinh. Tình hình ở miền Trung, miền Nam chả khá hơn, các vùng nông thôn vẫn vậy. Chỉ có những nơi đô thị như SG thì nói chung ở mức hơn 1 con một chút, nhiều người không lập gia đình.
Ở ngoài Bắc, một số người chồng có thể lấy "thêm vợ" hoặc người tình để có con trai. Còn ở trong Nam, tình trạng "rổ rá cạp lại" có vẻ nhiều hơn, tức là cả vợ và chồng đều đi bước nữa, đặc biệt người phụ nữ khá thoáng trong việc li dị, lấy chồng mới cho dù có hay chưa có con.

Về vua Hùng, đó là thời lịch sử còn thiếu thông tin đầy đủ, bạn chỉ dựa vào những cái còn thiếu và chưa chính xác để phủ nhận sạch là rất ấu trĩ. Chẳng hạn, những cái tên, chưa biết nó chính xác đến mức nào, nhưng không vì thế mà bạn dựa vào đó để phủ nhận. Hỏi thật chứ tên bạn, bạn bè của bạn viết như thế nào? Có tương tự tên các vua Hùng (như có người liệt kê) không? Đó là những cái tên VN hay rặt Tàu?

Bạn so sánh Việt di cư ra khắp VN với Tàu di cư ra khắp miền Bắc VN như vậy chứng tỏ chẳng hiểu biết gì. DBSH là vùng nông nghiệp đông dân, nó phải khuếch tán ra các vùng thưa dân, càng về nam thì càng lai nhiều; và cũng cần thời gian để chuyển hoá hợp lí như giai đoạn vừa qua.
Trong khi Tàu nó đông dân nhưng cũng rất rộng, đến vùng Lưỡng Quảng thuộc Tàu gấp đôi thời gian so với Giao Chỉ nhưng đến những năm cuối của thế kỉ 21 còn chưa đông đúc bằng miền Bắc và DBSH nữa kìa.


DBSH là 1 khu vực có con người, lịch sử, văn hoá lâu đời và tương đối phát triển. Có mật độ dân số thuộc loại cao nhất trong cả khu vực rộng lớn. Nhưng diện tích của nó và vùng phụ cận không đủ lớn để có thể phát triển thành những nền văn minh như AD, TH.
Trước công nguyên, cũng như cả vùng phía Nam đằng sau, chúng đều là địa bàn của người Nam Á, chẳng dính dáng gì đến Tàu cả. Ảnh hưởng của Nam Á còn lên tới khối Bách Việt ở Hoa Nam. Hai Bà Trưng khởi nghĩa SCN mà còn có tới 63 thành hưởng ứng (thời cực thịnh của Đại Việt và cả thời cực thịnh thuộc Tàu thì VN ta cũng chưa bao giờ có nhiều thành như vậy. Xin nói luôn rằng đây là nguồn sử Tàu nó chép nhé). Điều đó cũng cho thấy ảnh hưởng của Nam Á lớn cỡ nào.
Chính sử Tàu còn cho biết dân số chỉ Giao Chỉ đã gấp mấy lần mấy quận ở Lưỡng Quảng, trong khi LQ thì lại rộng gấp nhiều lần GC. Có chúa mới tin được rằng đánh đấm chủ yếu những trận nho nhỏ trong vài trăm năm mà dân số GC giảm đến nỗi dân Tàu ở đẩu đâu vượt cả ngàn cây số đến lấn chiếm địa bàn trống trọi, dẫn đến tiệt gien Nam Á, chỉ còn Tàu và Tàu.

Từ Lê Mạc, Trịnh Nguyễn Tây Sơn, Pháp Nhật Mĩ liên miên mấy trăm năm, dân Việt cứ tăng đến mức phủ hết đất VN, làm ổ cả bên Lào, Cam đó thôi
Con em nông dân phải nói là ra lò nhiều như nấm sau mưa. Áp lực dân số ấy rất khủng khiếp, cho đến bây giờ, sau nhiều năm chiến tranh và các chính sách hạn chế sinh đẻ và khó khăn kinh tế không đủ cỏ cho voi, các tỉnh DBSH vẫn đang xuất cư một lượng lớn di dân liên tục.
Đâu có gì lạ khi dân Việt đã nam tiến trước khi quân Việt nam chiếm. Chuyện bắc tiến không phải là không thể. Thời thuộc Đường, Tam quốc, Nam Việt thì gái đẹp, thợ giỏi, quan lại, thương gia đổ về kinh đô; nông dân lên khai phá Lưỡng Quảng hoang vu; binh lính đầu quân,... không phải là ít. Logic phát triển nó phải vậy. Đến con cháu Lý Long Tường diện hoàng gia, nằm vùng xứ Nam Hàn gần ngàn năm với nhiều công đức mà gần đây người ta mới biết thì cái đám dân đen lẻ tẻ nhưng cả mẻ bắc tiến trong bao nhiêu năm ấy, sử sách nào mà chép? Vì là đời sống nông nghiệp, dân Hán tăng 1 thì dân Bách Việt tăng nhiều hơn, dân Việt tăng nhanh hơn. Người Hán khai sáng văn minh, khuếch trương văn hoá thì người Việt phủ địa bàn và tìm dg sống, há chờ đó triệt sản và chết đói sao. Chỉ có điều người Việt theo văn minh Hán, học văn hoá Hán một thời gian dài mà nhiều kẻ lầm tưởng họ là người Hán.


Bạn nói chủng Á Đông thắng thế tuyệt đối chủng phương Nam là như thế nào?
Lủng cà lủng củng, Á Đông nó gọi cho văn hoá và tính cách người, chứ có phải là 1 chủng đâu. chủng phương Nam thì thực tế chỉ còn nhiều ở các đảo xa DNA và châu Úc, VN và hầu hết DNA, cũng như phần lớn Tàu thì đều là lai giữa chủng Á và chủng phương Nam rồi. Về đọc lại sách sử đi!


Tôi nhận thấy bạn có vẻ mất niềm tin vào các nguồn tư liệu (đôi khi tùm lum) VN và quá tin tưởng nguồn ấy từ các trang Tàu.
Bạn dùng từ ngữ rất lộn xộn, các thuật ngữ không thống nhất theo VN và là định danh theo Tàu. Chứng tỏ kiến thức không vững.
Bạn có vẻ định kiến về miền Bắc, khi luôn quy chiếu miền Bắc giống Tàu, còn cho miền Nam thì đỡ hơn. Trong khi thực tế Nam từ Bắc mà ra, lai với nhiều giống người phía Nam và đặc biệt lai lại với Tàu nhiều hơn.:D

hathuylinhtram
12-05-2015, 16:31
Miền Nam nhiều ng nhìn như khmer ấy ko phải tất cả nhưng có sự xen kẽ cũng khá đó. miền bắc đa phần giống người lào thái, một số nhìn ngoại hình á đông hơn.

taitrumday
12-05-2015, 16:59
Nhưng bác Biđen phải công nhận là ở VN đầy người nhìn đek giống đám MC China tí nào, màu da thì đậm hơn 1 chút và vẫn khá sáng so với tụi dân đảo :D =>> , mặt tròn vuông mắt 2 mí da sáng màu, xương hàm và răng cửa không đưa ra trước :)) :"> :))

hathuylinhtram
12-05-2015, 17:49
@OiSaoMaBiTaDen & @Ẩn Sĩ : Cái đó giống như quá trình hình thành sắc dân châu á rồi. Còn người việt ngày nay rõ ràng nhóm O là chủ đạo, O3 vẫn là cái tiêu điểm để đánh giá ngoại hình và cũng như sự mongoliod hóa từ phương bắc hay mongoliod phương bắc, người việt O2 Vẫn thuộc người nam á họ hàng gần của cam, thai, lào, O2b của hàn, xa hơn của tàu, malay.

Thứ 2 bạn làm m mơ hồ. vậy ng australiod thời điểm đó thuộc nhóm gì? C1 hay O1 hay nhóm khác? bên bắc tàu cũng có O1, O2 có thể là họ tồn tại sớm cùng O3 chứ ko phải di dân sau này ngay cả các nhà khảo cổ cũng tìm thấy các hộp sọ australiod ở bắc tàu có từ rất lâu chả nhẽ tàu ko tồn tại ng da đen tóc xoăn?.

người miêu hay mèo là 1 dân tộc đặc biệt họ thuộc nhóm O3 vậy mà khi xét nghiệm họ vẫn có cả nhóm khác điều đó chủng tỏ sự hình thành dân tộc diễn ra sau sự di cư của loài ng loài người vốn đã chung số cùng nhau trong thời cổ đại sau đó một vài nhóm đã hình thành bản sắc dân tộc riêng và giữ gìn tới ngày nay nên miêu không chỉ có O3 mà còn có nhóm khác trộn lẫn.

Bản thân người philippine, malay, cam, indo trừ những thổ dân và vài ng da đen ra thì mình thấy nhiều ng mongoliod phương nam đó chứ da vàng hoặc hơi sẫm tóc thẳng đó chứ.

Thêm nữa việt nam vẫn thuộc nhóm O mà đa phần là nhóm O2, vì vậy hai bạn trên không cần trình bày dài dòng "người nọ thay thế người kia", việt nam ngày nay tất nhiên ko có liên quan gì tới mấy người da đen tóc xoăn, các xét nghiệm cũng chứng minh rồi ng việt thuộc mongolid phương nam với nhóm O2 chủ đạo là người nam á.

Thêm nữa không phải tất cả chúng ta đều có gốc rễ từ DBSH mà đã tồn tại sẵn trên khắp miền bắc thành những nhóm lẻ tẻ rồi chỉ ở DBSH là đông hơn mà thôi cái này một phần là do sự phát tán hoặc từ nơi khác di cư tới, khi mở rộng lãnh thổ ắt sẽ tất cả được sáp nhập.

vấn đề mà mình thắc mắc đó chính là mối quan hệ việt mường nó mới đau đầu.

Còn vài ng ở miền nam:

a9.vietbao.vn/images/vn999/130/2015/04/20150421-phu-huynh-o-sai-gon-cho-con-dau-tran-truoc-mat-csgt-6.jpg
a9.vietbao.vn/images/vn999/130/2015/04/20150421-phu-huynh-o-sai-gon-cho-con-dau-tran-truoc-mat-csgt-2.jpg
a9.vietbao.vn/images/vn999/130/2015/04/20150421-phu-huynh-o-sai-gon-cho-con-dau-tran-truoc-mat-csgt-8.jpg

Con gái gì mà đến con trai chào thua.

hathuylinhtram
12-05-2015, 21:47
Đúng. người tàu thường mặt dài hơn ng việt nhất là bắc tàu, nhưng m cũng thấy nhiều ng bắc tàu đặc biệt nhiều ng ở phía nam trung quốc cũng có mặt ngắn tròn đó thôi.

Người Việt Không phải ai mặt cũng tròn vuông, m thấy người việt là trung bình, tất nhiên có ng nọ có ng kia có ngắn, dài, to, nhỏ, vuông, trái xoan.. bởi nó là sự đa dạng của mỗi con ng, kể cả với những người mặt ngắn tròn hay vuông cũng không giống gì với bất gì người nam á khác trừ tày nùng zhoang, mà m cũng có mấy đứa bạn mặt tròn thuộc mấy loại tròn xoe, bánh bao, mặt rộng, hay hay do đầu đầu to :D, hay ngoài ra có đứa mặt ngắn nhỏ...

Còn ngoại hình trung bình Người tày nùng, choang thì m ko rõ nhưng chắc có người giống, có người khác người việt, bản thân người việt ngày nay cũng hỗn độn. Đợt trước có quen hai gã tày đang học trường nghề một gã lùn nhưng đầu to mặt hơi tròn da trắng, còn anh kia mặt mũi cũng khác ng việt và ko giống người tày mà mình thấy trên thời sự hay tìm trên google.

đây là một số người việt ngay khuôn mặt cũng có sự khác nhau.

xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10291344_846684858679766_7691072516710625022_n (2).jpg

OiSaoMaBiTaDen
13-05-2015, 12:30
Cái chính người ta tìm chuẩn và nhiều nghiên cứu đã khá trùng khớp nhau chứ không như kiểu việt nam ngày trước còn duy ý chí.Bức ảnh là trích dẫn modern úc. Tức khoảng 5000 năm trở lại. Ngay từ khi mới hạ nước nam việt của triệu đà tới tận thời đường. Các quan hán vẫn thấy người úc cổ ở việt nam mặc váy đeo dây cật, đi chân đất, lùn, cơ bắp, da đen tóc xoăn.Do đó luận điểm đồng hóa từ người úc cổ sang người việt hiện đại trong vòng hơn 1000 năm là cực kì vô lý và bị bác bỏ từ luôn rồi. Còn đến Luận điểm Việt- Mường mà các bác hay bảo cũng bị chính tác giả Tạ Đức phủ định rồi. Gen c3 cổ như theo trích dân là gen ban đầu trên miền bắc việt nhưng nó bị biến mất vào cỡ khoảng 40000 năm trước coi như tuyệt diệt rồi. Sau đấy là những người gen 0 chuẩn định cư ở việt. Họ vẫn ổn định kiểu chuẩn úc cổ Au tới khoảng cách đây 3000 năm. Các bộ xương đào được gia đoạn này đều có kiểu như thế hết. Do thế nếu người việt bây giờ bị coi là người lạc việt thì nhìn họ sẽ giống những người ấn độ hơn cả dân khơme. =>Người việt với kiểu gen á đông khá trội của mình hiện đang sở hữu được cho là của lớp dân cư mới di cư sang cách đây tầm 2000-1500 năm. Rất phù hợp với những lí luận hiện đại ngày nay. Còn vấn đề người tàu ở miền nam thì họ di cư sang đấy không phải nhiều, vì miền nam không thuộc lãnh thổ trung hoa trong vòng hơn 1000 năm như miền bắc nên việc di cư hoàn toàn hạn chế. Chưa kể giai đoạn cuối nhà đường lãnh thổ trung hoa chưa bao gồm hai phần vân nam quý châu và quảng tây nên các sắc tộc và giống gen cổ vẫn ổn định. Việc di tản xuống miền nam việt nam đa phần là dân quân quan nam minh, đều là các sắc dân hậu đại hoa.
Còn việc xóa sổ cả một dân tộc trong vài trăm năm là bình thường . Nó diễn ra theo quy trình Thăm dò=>Xâm nhâp => Đồng hóa vùng ven=>Xâm chiếm => Thành công thì đồng hóa cục bộ => Người đồng hóa đánh người không đồng hóa => Đồng hóa toàn diện =>Người không bị đồng hóa chạy lên rừng => Thoái triệt giống nòi

hathuylinhtram
13-05-2015, 16:54
Cái chính người ta tìm chuẩn và nhiều nghiên cứu đã khá trùng khớp nhau chứ không như kiểu việt nam ngày trước còn duy ý chí.Bức ảnh là trích dẫn modern úc. Tức khoảng 5000 năm trở lại. Ngay từ khi mới hạ nước nam việt của triệu đà tới tận thời đường. Các quan hán vẫn thấy người úc cổ ở việt nam mặc váy đeo dây cật, đi chân đất, lùn, cơ bắp, da đen tóc xoăn.Do đó luận điểm đồng hóa từ người úc cổ sang người việt hiện đại trong vòng hơn 1000 năm là cực kì vô lý và bị bác bỏ từ luôn rồi. Còn đến Luận điểm Việt- Mường mà các bác hay bảo cũng bị chính tác giả Tạ Đức phủ định rồi. Gen c3 cổ như theo trích dân là gen ban đầu trên miền bắc việt nhưng nó bị biến mất vào cỡ khoảng 40000 năm trước coi như tuyệt diệt rồi. Sau đấy là những người gen 0 chuẩn định cư ở việt. Họ vẫn ổn định kiểu chuẩn úc cổ Au tới khoảng cách đây 3000 năm. Các bộ xương đào được gia đoạn này đều có kiểu như thế hết. Do thế nếu người việt bây giờ bị coi là người lạc việt thì nhìn họ sẽ giống những người ấn độ hơn cả dân khơme. =>Người việt với kiểu gen á đông khá trội của mình hiện đang sở hữu được cho là của lớp dân cư mới di cư sang cách đây tầm 2000-1500 năm. Rất phù hợp với những lí luận hiện đại ngày nay. Còn vấn đề người tàu ở miền nam thì họ di cư sang đấy không phải nhiều, vì miền nam không thuộc lãnh thổ trung hoa trong vòng hơn 1000 năm như miền bắc nên việc di cư hoàn toàn hạn chế. Chưa kể giai đoạn cuối nhà đường lãnh thổ trung hoa chưa bao gồm hai phần vân nam quý châu và quảng tây nên các sắc tộc và giống gen cổ vẫn ổn định. Việc di tản xuống miền nam việt nam đa phần là dân quân quan nam minh, đều là các sắc dân hậu đại hoa.
Còn việc xóa sổ cả một dân tộc trong vài trăm năm là bình thường . Nó diễn ra theo quy trình Thăm dò=>Xâm nhâp => Đồng hóa vùng ven=>Xâm chiếm => Thành công thì đồng hóa cục bộ => Người đồng hóa đánh người không đồng hóa => Đồng hóa toàn diện =>Người không bị đồng hóa chạy lên rừng => Thoái triệt giống nòi

Vì sao vẫn giữ quan điểm người lạc việt là da đen tóc xoăn ? hãy nhìn vào philippine campudia malay xem họ có tóc xoăn không? lạc viêt chưa chắc là những ng da đen tóc xoăn đó chỉ là cùng tồn tại trên lãnh thổ giống như việt và mường mà thôi. lạc việt ở nhà sàn ăn trầu cũng như âu việt đó.

nguoi_haiduong
13-05-2015, 17:20
Người Việt là tạp chủng & hỗn chủng cùng chia sẻ một thứ tiếng Việt như ngày nay.
Mà tiếng Việt thì luôn biến dổi và thâu nhận các yếu tố Hán-Thái-Mường-Mon-Khmer,Pháp...trong quá trình phát triển, có nghĩa là các yếu tố thâu nhập vào ngôn ngữ này đều chia sẻ vào thành phần tạp chủng Việt như ngày nay.
Học giả Cao Xuân Hạo và các học giả sau này như Huệ Thiên (tức An Chi) là những học giả nổi tiếng về nghiên cứu tiếng Việt đã chỉ ra rằng không có cái gọi là từ "thuần Việt", thậm chí các từ chỉ các bộ phận cơ thể người cũng truy xuất từ nguyên từ tiếng Thái cổ (tức thuộc tiếng Hán cổ).

OiSaoMaBiTaDen
14-05-2015, 09:24
Vì sao vẫn giữ quan điểm người lạc việt là da đen tóc xoăn ? hãy nhìn vào philippine campudia malay xem họ có tóc xoăn không? lạc viêt chưa chắc là những ng da đen tóc xoăn đó chỉ là cùng tồn tại trên lãnh thổ giống như việt và mường mà thôi. lạc việt ở nhà sàn ăn trầu cũng như âu việt đó.

Đấy là những đặct tính phân biệt quan trọng nhất giữa các chủng dân vẫn còn tồn tại, làm cứ như mọi người bị mù mà không nhận được ra vậy,ai ở các đô thị du lịch nhìn vào là biết đâu á đông đâu là đông nam á ngay. Còn bác Toàn chỉ ca sĩ diễn viên lãnh đạo thì tóc của họ đâu có xoăn vì họ dùng keo dùng phấn hết cả rồi, chưa kể còn đi pttm nữa. Trên cơ bản người ta bốc ra các người dân thường vì họ có đặc tính tiêu biểu của giống dân đó mà chưa bị can thiệp. Còn nói thật thôi thấy dân các nước đông nam á còn lại đi du lịch trên đường chẳng giống gì người á đông cả, họ vẫn có dãng vẻ của những người lai với ấn độ vậy. Còn nếu bác bảo nhìn mấy thằng mã gốc hoa thì chịu. Với dân bản địa ngay cả trên phim ảnh họ trang điểm cũng có hơi hướng giống phương tây và ấn độ hơn. Các phim thái đóng mang dáng vẻ trung hoa cũng phải dùng dân miền đông bắc đó thôi8-> Lạc việt thì liên quan gì đến Tân việt như đôi đã đề cập các post trước. Có chăng cũng chỉ giống nhau một số văn hóa do thuộc vùng Bách việt xưa.Người nhật họ cũng có tục nhuộm răng đen chả lẽ họ cũng là lạc việt, người thái cũng vậy.

hathuylinhtram
14-05-2015, 21:10
Đấy là những đặct tính phân biệt quan trọng nhất giữa các chủng dân vẫn còn tồn tại, làm cứ như mọi người bị mù mà không nhận được ra vậy,ai ở các đô thị du lịch nhìn vào là biết đâu á đông đâu là đông nam á ngay. Còn bác Toàn chỉ ca sĩ diễn viên lãnh đạo thì tóc của họ đâu có xoăn vì họ dùng keo dùng phấn hết cả rồi, chưa kể còn đi pttm nữa. Trên cơ bản người ta bốc ra các người dân thường vì họ có đặc tính tiêu biểu của giống dân đó mà chưa bị can thiệp. Còn nói thật thôi thấy dân các nước đông nam á còn lại đi du lịch trên đường chẳng giống gì người á đông cả, họ vẫn có dãng vẻ của những người lai với ấn độ vậy. Còn nếu bác bảo nhìn mấy thằng mã gốc hoa thì chịu. Với dân bản địa ngay cả trên phim ảnh họ trang điểm cũng có hơi hướng giống phương tây và ấn độ hơn. Các phim thái đóng mang dáng vẻ trung hoa cũng phải dùng dân miền đông bắc đó thôi8-> Lạc việt thì liên quan gì đến Tân việt như đôi đã đề cập các post trước. Có chăng cũng chỉ giống nhau một số văn hóa do thuộc vùng Bách việt xưa.Người nhật họ cũng có tục nhuộm răng đen chả lẽ họ cũng là lạc việt, người thái cũng vậy.

Mình thích cách bạn phản bác như vậy. mình muốn bạn đưa gia các chứng minh thuyết phục!

Nhưng thực tế việt nam vẫn là người Nam Á, người việt nói chung mang ngoại hình nam á không nhất thiết phải giống với các nước trong khu vực, Ngoài ra ở miền bắc còn giống tày nùng choang... các dân tộc phía bắc hơn.

Nam á có cái chất của nam á về ngoại hình màu da khuôn mặt ko nhất thiết giống cam hay philippine hay indo, nam á khác nam đảo ko phải cứ nam á là phải da đen tóc xoăn.

Người việt mình Mang ngoại hình Nam Á rõ ràng nếu mình post vài cái ảnh của ng việt nam mà ngoại hình nam á thì bạn sẽ nói gì?

OiSaoMaBiTaDen
14-05-2015, 23:52
Người việt mình Mang ngoại hình Nam Á rõ ràng nếu mình post vài cái ảnh của ng việt nam mà ngoại hình nam á thì bạn sẽ nói gì?

Post đi xem nào. Việt - mường bị chính tác giả xoá bỏ, hệ nam á thì càng sai . Vì xương người việt cổ không giống bây giờ =)) Tôi đã đăng bao nhiêu bài nói về sự biến mất của cư dân úc cổ nam á trên đại việt trong 2000 năm thuộc trung hoa trở lại. Bác không chịu đọc thì tôi post nữa để làm cái vẹo gì =))

hathuylinhtram
15-05-2015, 01:51
Post đi xem nào. Việt - mường bị chính tác giả xoá bỏ, hệ nam á thì càng sai . Vì xương người việt cổ không giống bây giờ =)) Tôi đã đăng bao nhiêu bài nói về sự biến mất của cư dân úc cổ nam á trên đại việt trong 2000 năm thuộc trung hoa trở lại. Bác không chịu đọc thì tôi post nữa để làm cái vẹo gì =))

Người Nam Á là người mongoliod phương nam chứ ko phải australiod, thứ hai không nhất thiết phải giống người phi indo malay campudia mới là người nam á bởi nó ảnh hưởng bởi môi trường khí hậu cuộc sống giàu, nghèo khổ nữa, nhắc lại phía trên ng việt giống lào, bắc thái choang tày nùng..

Bây giờ bạn search google người tày mường choang dao miêu đỏ, miêu trắng, thái, lào mà xem (riêng người thái thì hỗn độn mình ko rõ nhưng ng lào cũng khá đẹp đó) có lẽ phải gọi ng việt là ng đông nam á mới chuẩn, chứ đông á ko đúng, còn về thuyết chủng malay của ông thùy thì sai hoàn toàn.

----

Tất nhiên những quốc gia DNA có nhiều người Nam Đảo... da đen... nhưng vẫn tồn tại người nam á ví dụ:

Gốc indonesia ko phải người nam đảo:

http://m.f25.img.vnecdn.net/2014/08/05/sieu-giau-Indonesia1-1433-1407229559.jpg
http://image.phunuonline.com.vn/news/2014/20140726/fckimage/indoensia_-_0722_-_widodo.jpg

Dân nghèo philipin:

http://afamily1.vcmedia.vn/thumb_w/600/NuDtl90AyfgmPfKAOzOfhv4jN7VDVP/Image/2014/12/chay_6-929f1.jpg
http://static.laodong.com.vn/uploaded/vohuyenmaichau/2015_03_13/t17-2_opt_csvc.jpeg

tình trạng cuộc sống nghèo khổ, cời trần phơi nắng lâu ngày đen là đúng

molisa.gov.vn/Images/Tintuc/l83f9a6bd-9e03-45fa-9848-d376e1e88677.jpg (http://molisa.gov.vn/Images/Tintuc/l83f9a6bd-9e03-45fa-9848-d376e1e88677.jpg)
img.vietnamplus.vn/t660/Uploaded/bokttj/2013_12_10/philippines.jpg (http://img.vietnamplus.vn/t660/Uploaded/bokttj/2013_12_10/philippines.jpg)
http://xaluan.com/images/news/Image/2014/06/07/453926435e7a97.img.jpg
http://nongnghiep.vn/Upload/Image/2013/1/9/Philipin2.jpg
imgs.vietnamnet.vn/Images/vnn/2014/04/16/16/20140416160141-37068-10151282057972200-1228150103-n.jpg (http://imgs.vietnamnet.vn/Images/vnn/2014/04/16/16/20140416160141-37068-10151282057972200-1228150103-n.jpg)
http://nld.vcmedia.vn/Images/Uploaded/Share/2011/11/25/bieutinh-phi1.jpg
http://tinthoisu.info//HLIC/2dbb4e60285dc21d728f7927aa651ec0.jpg


Người Sai Gon:

http://a9.vietbao.vn/images/vn999/130/2015/04/20150421-phu-huynh-o-sai-gon-cho-con-dau-tran-truoc-mat-csgt-6.jpg
http://a9.vietbao.vn/images/vn999/130/2015/04/20150421-phu-huynh-o-sai-gon-cho-con-dau-tran-truoc-mat-csgt-8.jpg

Nếu bạn ở HN chỉ tiếp xúc với những ng có ngoại hình mà bạn cho là đông á thì nên yb xem video, phóng sự.. ng việt mình đầy ng nam á chả đi đâu xa cạnh nhà mình thậm chí khi ra ngoài đường, bạn học ngày xưa gặp đầy da sẫm mũi to, mặt ngăn....

Video trên đường HN: www.youtube.com/watch?v=NGz1ra9ZbFY

Có vài thanh niên nhìn giống mấy ng phía nam trung quốc nhưng chuẩn là ng bản địa.

Người Mường Tày.. da cũng sáng đó, họ sẫm vì họ là người dân lao động mà thôi, vậy bạn nghĩ Việt Nam là đông á hay nam á? ừ ta bỏ từ nam á thì mình vẫn thấy VN thuộc DNA và thuộc ae với mường thái tày nùng hơn hay (bách việt), nhìn vào địa lý con người, tầm vóc ngoại hình nói chung thì ng việt khó mà nhận mình là ng đông á ngay cả người tây tạng thuộc nhóm O3 những ko được xếp vào ng á đông nữa là ng việt, nếu dựa vào ngoại hình thì nhiều ng thái, lào... ở một số diễn đàn nước ngoài cũng tự nhận là người đông á tổ tiên họ đến từ phía nam trung quốc cả, ở diễn đàn nước ngoài thì nhiều ng việt có tâm lý chung đó là nhận mình là ng á đông nhưng đây là diễn đàn việt nên mình nói thẳng ở đây để bàn luận còn về người nam á theo bạn hiểu là chủng australiod da đen tóc xoăn thì trên nhiều diễn đàn cũng như bằng chứng khoa học đã chưng minh rồi ta ko phải là họ, cái quan trong mình chỉ muốn ai đó chứng minh ng việt gần gũi với ng á đông hoặc một nhóm khác không liên quan nam á mà thôi.

hathuylinhtram
15-05-2015, 02:00
Đây là cuộc tranh luận, mình thấy thế nào nói thế đó

hathuylinhtram
15-05-2015, 02:25
Người Việt mang Dáng đông á phải như thế nào?

đây là vài ng có ngoại hình đặc biệt mình thu nhặt được đa phần là bạn bè người quen.... nhưng tất cả đều ở TX. Phú Thọ.

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/zzz.jpg

Một Mí

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10492203_255645974636593_2807071936536066709_n.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/17419_454237574725703_4971030288108130111_n.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10461442_1542016416041124_995489018731346392_n.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10426315_413711032111691_2809197147175405177_n.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10426329_531681460303450_7339741900837082159_n%20( 1).jpg

hathuylinhtram
15-05-2015, 02:31
Tiếp:

mắt hơi xếch một mí

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/1399691_322971177841147_232622957_o.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/1395405_488511364580253_1579036354_n.jpg

Môt người Bạn

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/1235138_202692533225025_2039203341_n.jpg

hathuylinhtram
15-05-2015, 02:50
Post vày cái ảnh cho vui.

mắt híp một mí

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10306552_328544567312396_8413880174131682266_n.jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/936214_163110037189184_111391773_n.jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/943004_163247217175466_1091721006_n%20(1).jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10981509_434975716669280_1989204104897202356_n.jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/944234_276765505796946_774475914_n.jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/1897917_719371254798195_5315159499369753222_n%20(1 ).jpg

Ngoại hình cũng đáng nói

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/1891263_1477215122500570_1761791248_n.jpg

nguoi_haiduong
15-05-2015, 14:23
Xem các bạn tranh luận trên diễn đàn này thì bạn nào nói cũng có lý cả.

Theo tôi thì Người Việt là tạp chủng & hỗn chủng cùng chia sẻ một thứ tiếng Việt như ngày nay.

Mà tiếng Việt thì luôn biến dổi và thâu nhận các yếu tố Hán-Thái-Mường-Tày-Mon-Khmer,Pháp...trong quá trình phát triển, có nghĩa là các yếu tố thâu nhập vào ngôn ngữ này đều chia sẻ vào thành phần tạp chủng Việt như ngày nay.

Học giả Cao Xuân Hạo và các học giả sau này như Huệ Thiên (tức An Chi) là những học giả nổi tiếng về nghiên cứu tiếng Việt đã chỉ ra rằng không có cái gọi là từ "thuần Việt", thậm chí các từ chỉ các bộ phận cơ thể người cũng truy xuất từ nguyên từ tiếng Thái cổ (tức thuộc tiếng Hán cổ).

Theo các tài liệu hiện có của các nhà nghiên cứu về nguồn gốc các dân tộc Việt Nam của các nhà nghiên cứu ngôn ngữ học, sử học, khảo cổ học, dân tộc học, nhân chủng học...của các nước Pháp,Mỹ,Úc,Balan, Trung Hoa,Việt Nam...như H.Maspéro, L.Aurousseau, Jean Cuisinier,Peter Bellwood, Phạm Hồng Qúy, Đào Duy Anh, Bình Nguyên Lộc, Trần Quốc Vượng, Hà Văn Tấn, Tạ Đức... thì nguồn gốc của cái gọi là "Người Việt" có mặt trên dải đất chữ S này có rất nhiều quan điểm khác nhau và còn phải nhiều công trình nghiên cứu nghiêm túc công phu và không bị khoác trên đầu các thiên kiến chính trị hóa thì mới có câu trả lời tiệm cận đến sự chấp nhận của các học giả trên toàn thế giới. Vấn đề là ai bỏ tiền ra để nghiên cứu vấn đề này trong thời điểm hiện nay?

Không có khái niệm "Người thuần Việt", Người Việt là tổng hòa các yếu tố Hán-Mường-Thái-Tày-Chăm-Khơ Me...được chia sẻ trong con người sinh học và con người văn hóa.
Và ngày nay có nhiều người đang tiếp tục trở thành Người Việt. Có một bài viết của Tiến sĩ Liam Kelley (tên Việt là Le Minh Khai) là người có nhiều năm nghiên cứu cổ sử Việt Nam hiện đang giảng day lịch sử Đông Nam Á tại ĐH Hawaii tại Manoa (Hoa Kỳ) mà tôi cho rằng khá sâu sắc và tôi sẽ post nội dung dưới đây để các bạn tham khảo và có cái nhìn riêng cho mỗi người.

Nhóm Bách Việt/Yue đầu tiên hay cuối cùng?

Le Minh Khai

Người dịch: Hà Hữu Nga


Vài tháng trước một bạn đọc đề nghị tôi đáp lại một bài viết [1] có một luận điểm đã được nhấn đi nhấn lại nhiều lần, cho rằng người Việt là nhóm người cuối cùng của “Bách Việt” và họ đã thoát khỏi bị Hán hóa bằng cách di chuyển về phương nam và giữ vững độc lập của mình.

Tác giả của bài viết cho rằng người Việt luôn ý thức mình là Việt qua nhiều thế kỷ và họ duy trì được di sản văn hóa Bách Việt, mặc dù tác giả không hề giải thích rõ ràng cái gì tạo dựng nên di sản văn hóa đó.

Tôi đã bắt đầu viết một bài trả lời [2] bằng cách chỉ ra rằng chúng ta không có bằng chứng về việc là bất cứ nhóm người nào mà người “Trung Quốc” dán nhãn Bách Việt/Yue trong thiên niên kỷ đầu tiên trước công nguyên cũng thực sự tự coi mình là “Việt/Yue” (có lẽ với một trường hợp ngoại lệ là nhóm tinh hoa Nam Việt).

Cái mà chúng ta có bằng chứng là trong nhiều thế kỷ từ cuối giai đoạn TCN đến khoảng 1000 năm SCN có những nhân vật tinh hoa Hán hóa (Triệu Đà*, Lý Bí**, Lâm Sĩ Hoằng [林士弘], Phùng Áng [馮盎]...v.v) đã sử dụng khái niệm Việt/Yue để gọi tên các chính thể mà họ thành lập.

Có phải điều đó có nghĩa là họ đặt tên vương quốc của mình theo tên nhóm người sống ở đó? Chúng ta không có bằng chứng về điều này. Có vẻ như họ chỉ đơn giản sử dụng một cái tên có tính văn chương gắn liền với vùng đó của thế giới.

Một trong những nguyên do tại sao cái tên Việt hình như không thuộc về một nhóm người hoặc một “ý thức”, một “di sản văn hóa” trong thiên niên kỷ đầu tiên SCN là ở chỗ chúng ta không có bằng chứng về một văn hóa mà cả những người bình dân và nhóm tinh hoa đều chia sẻ.

Từ cái mà các nhà nghiên cứu đã phát hiện về văn hóa Bách Việt/Yue, nó tương tự như cái thế giới mà tôi gọi là “những người săn đầu người Đông Sơn” [3] hơn là thế giới của Triệu Đà hoặc Lý Công Uẩn. Thế giới đó rõ ràng là đã biến mất.

Đây là vấn đề mà nhiều sử gia đã thừa nhận. Chẳng hạn, trong những năm 1960, sử gia Nguyễn Phương đã cho rằng Việt là Hán di cư đến vùng châu thổ sông Hồng vào thiên niên kỷ đầu SCN [4] và đã thế chỗ các cư dân sớm hơn ở đó. Đây không phải là ý tưởng gốc của ông. Thay vào đó là quan điểm cho rằng các nhà nghiên cứu Việt Nam đã bắt đầu nói về điều này ngay từ đầu thế kỷ XX khi lần đầu tiên họ bộc lộ về quan điểm chủng tộc.

Ý tưởng cho rằng có một số lớn di dân đã làm thay đổi cơ bản văn hóa châu thổ sông Hồng đã không được các bằng chứng sử học và khảo cổ học ủng hộ. Tuy nhiên, trong thực tế không cần phải có một dân số lớn mới làm thay đổi đáng kể văn hóa và ngôn ngữ.

Để hiểu được điều này, chúng ta cần suy nghĩ về hai bài viết mà tôi đã đề cập trong blog này: một bài viết về bài của Richard A. O’Conner [5], và bài khác viết về bài của John Phan [6]

Như tôi đã viết trước đây, John Phan cho rằng ngôn ngữ Việt Nam được tạo ra khi một số người nói phương ngữ Trung Quốc chuyển sang nói một ngôn ngữ địa phương (giống như người Normans ở Anh vậy) ở một nơi nào đó vào thế kỷ IX – X, còn Richard O’Conner thì cho rằng những người như người “Việt” hình thành thông qua sự tham gia vào nền nông nghiệp lúa nước. Đặc biệt ông còn cho rằng những người thuộc các tộc người khác nhau dần dần hình thành một “nhóm tộc người” riêng biệt khi họ bắt đầu theo cùng các loại nghi lễ và giao tiếp với các quan chức (khi sử dụng ngôn ngữ “mới” mà John Phan đã xác định) là những người quản lý nguồn nước, thu thuế, ...v.v.

Điều mà tôi thấy là đây. Thay vì có một nhóm “Bách Việt” “sống sót”, thì điều có vẻ đã xảy ra là trong giai đoạn cuối đời nhà Đường, có các thành viên của nhóm tinh hoa thuộc khu vực mà ngày nay gọi là nam Trung Quốc và bắc Việt Nam bắt đầu tạo thành các quyển ảnh hưởng riêng của họ và bắt đầu tạo ra một ý thức địa phương cho bản thân họ (điều này trên thực tế đã xảy ra trên toàn bộ đế quốc Đường vào thời gian đó).

Họ không thực hiện điều đó bằng cách đồng nhất hóa với những người địa phương. Thực ra họ có ý định coi nhiều nhóm người xung quanh là “man di”. Thay vào đó, họ sử dụng một số thông tin tồn tại trong các văn liệu (chẳng hạn các ghi chép về nước Nam Việt của Triệu Đà) để tạo ra các tước vị cho các chính thể địa phương và để kết nối các lĩnh địa mới của họ với nguồn thông tin trong các văn bản cổ.

Trong một môi trường như vậy, nó tạo ra một ý thức mà những người như Lý Công Uẩn có thể đã đem đến từ các vùng của cái gọi là Phúc Kiến ngày nay và kết thúc sự thống trị trên một vương quốc thuộc vùng châu thổ sông Hồng. Họ có thể làm được như vậy vì nhóm tinh hoa trên khắp vùng này đều có chung một văn hóa tinh hoa.

Ngày nay nhiều người có tham vọng phân biệt về phương diện tộc thuộc một số nhóm người sống trong thời kỳ đó. Có những người muốn coi Nùng Trí Cao là “Tày Thái”, trong khi đó lại có người cho Phùng Áng là “Hán”, ...v.v.

Trong thực tế thì nhóm tinh hoa trên khắp vùng này đều có chung các tương đồng văn hóa với nhau hơn là với những người mà họ cai trị. Không có lý do gì cho bất cứ một chính thể nhỏ bé nào trong thời gian đó phải bị thống trị bởi những người đồng nhất về phương diện tộc thuộc, vì họ đã được thống nhất bởi một văn hóa tinh hoa, và có lẽ không phải là nhóm tinh hoa ở bất cứ nơi nào thuộc các vùng này cũng đều đồng nhất về phương diện tộc thuộc.

Nếu Lý Công Uẩn thực sự là người Phúc Kiến, thì có lẽ không phải là tất cả mọi người trong cung đình của ông đều giống ông về phương diện tộc thuộc. Cái đã thống nhất nhóm tinh hoa thống trị lại chính là họ có chung một văn hóa, và họ giao tiếp bằng một ngôn ngữ chung (rõ ràng là một ngôn ngữ thứ hai đối với một số người).

Và nếu John Phan đúng thì ngôn ngữ được nhóm tinh hoa vùng châu thổ sông Hồng sử dụng trong thời Lý Công Uẩn nắm quyền vẫn còn là một ngôn ngữ hoàn toàn mới. Hơn nữa, nếu ngôn ngữ này được hình thành khi những người nói một phương ngữ Trung Quốc “chuyển hướng” sang nói một ngôn ngữ địa phương và trong quá trình đó đã đem đến nhiều ngữ vựng mới thì có lẽ đã không có gì quá khó khăn đối với những người đã Hán hóa từ Phúc Kiến đến để học ngôn ngữ đó, khi nó có lẽ có nhiều từ chung với ngôn ngữ riêng của ông ta.

Cùng với thời gian, toàn bộ những điều đó đều thay đổi khi văn hóa tinh hoa này dần dần phổ biến đến người bình dân. Điều đó đã diễn ra như thế nào? Một phần thông qua các quá trình mà O’Connor đã đề cập. Bằng việc tuân thủ trật tự của giới tinh hoa trong việc cam kết với nghề nông làm lúa nước, bằng việc thực hành các lễ thức mà nhóm tinh hoa đã thiết lập, bằng việc lắng nghe các tích truyện về các thần linh địa phương mà nhóm tinh hoa tạo ra nhằm đưa các thần này (mà bản thân người địa phương cũng tin tưởng) vào hệ thống quyền uy của mình, và bằng việc giao tiếp với nhóm tinh hoa bằng ngôn ngữ mà nhóm tinh hoa sử dụng, những người bình dân dần dần thay đổi (tất nhiên quá trình đó không hoàn toàn là con đường một chiều, nhưng tôi lại cho rằng ảnh hướng của nhóm tinh hoa đối với các nhóm không phải tinh hoa là rất lớn – như các trường hợp đã xảy ra mọi nơi trên toàn thế giới.

Quá trình này diễn ra trong nhiều thế kỷ, và trong thực tế nó vẫn còn đang tiếp diễn. Ngày nay ở Việt Nam vẫn còn những người đang tiếp tục trở thành người Việt.

Vì vậy điều mà tôi muốn nói là không phải người Việt là những “người cuối cùng của Bách Việt” , mà thay vào đó họ là những “người đầu tiên của Bách việt”, vì cái văn hóa và ngôn ngữ ngày nay được thừa nhận là “Việt” chỉ bắt đầu hình thành vào gần cuối thiên niên kỷ I SCN, và thông qua quá trình này mà một nhóm người bắt đầu tự coi mình là “Việt” (chứ không phải là được dán nhãn bởi người bên ngoài bằng cái tên đó, như trường hợp thiên niên kỷ I TCN Bách Việt được đề cập đến trong các nguồn sử liệu thời gian đó), và tự hình dung mình là một nhóm hậu duệ của “Bách Việt”.

Khi tạo ra văn hóa này, nhóm tinh hoa đã sử dụng nguồn thông tin được ghi lại về vùng đó của thế giới trong quá khứ (đó là nguồn của một số thông tin trong các văn bản như Lĩnh Nam Chích quái chẳng hạn) và việc sử dụng tên gọi “Việt”, mãi sau này mới biết, là một trong những mẩu thông tin quan trọng nhất của quá khứ mà họ đã khai thác.

Nhưng đó chính là một tên gọi mà họ đã phát hiện, chứ không phải là tên gọi mà họ đã được thừa hưởng. Vì những người mà “người Hán” coi là “Việt/Yue” thì lại không hề biết rằng họ là “Việt/Yue”. Chúng ta không hề biết họ tự coi mình là ai, đối với trường hợp những người săn đầu người Đông Sơn và toàn bộ những nhóm người khác nhau sống trên toàn bộ khu vực ngày nay được gọi là nam Trung Quốc – và di sản văn hóa của họ đã biến mất từ lâu trước khi Lý Công Uẩn xuất hiện trên chính trường.
_____________________________________________

Nguồn: The Last or First of the Hundred Việt/Yue?leminhkhai.wordpress.com/2013/01/13/

Ghi chú của người dịch: *,** “...những nhân vật tinh hoa Hán hóa (Triệu Đà, Lý Bí)” Tôi không rõ ý của Le Minh Khai trong các trường hợp này? Mong anh ấy giải thích kỹ hơn; nếu có thể, thì cả trường hợp Lâm Sĩ Hoằng [林士弘], và Phùng Áng [馮盎]...v.v) nữa.

Tài liệu dẫn

1. Nguyễn Xuân Phước, Bách Việt Trong Lòng Đại Việt

2. Le Minh Khai, The Problem of the Term “Việt” In a National History, bài viết được công bố trên trang leminhkhai.wordpress.com/06Sep12

3. Le Minh Khai, Đông Sơn Headhunters, leminhkhai.wordpress.com/27Nov12

4. Le Minh Khai, Nguyễn Phương on the Origins of the Vietnamese Nation, Bài viết được công bố trên trang leminhkhai.wordpress.com/ 08Mar12

5. Richard A. O’Conner 1995. Agricultural Change and Ethnic Succession in Southeast Asian States: A Case for Regional Anthropology, Journal of Asian Studies54.4 (1995): 968-996.

6. John Phan 2010. Re-Imagining ‘Annam’: A New Analysis of Sino-Viet-Muong Linguistic Contact. Chinese Southern Diaspora Studies, Volume 4, 2010 [南方華裔研究雑志第四卷 Nam Phương Hoa duệ Nghiên cứu Tạp chí đệ tứ quyển].

hathuylinhtram
15-05-2015, 14:30
@nguoi_haiduong copy nhanh lắm :))

Tất nhiên Việt Nam là hỗn hợp mà.

QN
15-05-2015, 15:02
Người Việt đúng là hỗn chủng, lai tạp từ nhiều nguồn. Tôi chỉ thấy tức mấy cái đứa thích lợi dụng cái sự dây mơ rễ má giữa Tàu và Việt trong quá khứ để đưa ra khẳng định rằng nước Việt chẳng khác gì Tàu hay người Việt cũng là người Tàu. Những thành phần này thích cái ý tưởng đấy đơn giản chỉ bởi vì chúng nó muốn được làm người Trung Quốc, muốn được hưởng ké cái tí "Á Đông" vào người cho nó oai.

Sự thật là tô tiên của con người đã hành hương trên khắp quả đất này từ rất lâu rồi. Và chỉ vì việc có những người đã từng đi qua cái mảnh đất mà bây giờ thuôc quyền sở hữu của Trung Quốc không có nghĩa rằng người Việt "thuộc về Tàu". Việc con người đã đi đến Đông Nam Á trước cả khi đến vùng Bắc Á thì sao? Quá trình tiến hóa phát triển của ta hoàn toàn là thuộc về tự nhiên, không thể nói chủng người này là của nước này, chủng người kia là của nước kia được. Ý thức về đất nước, dân tộc có mặt sau sự tiến hóa sinh học rất lâu.

Những cái người muốn làm Tàu tôi nói ở trên thích cái ý nghĩ rằng chúng ta, người Việt Nam nên "hướng về cội nguồn Trung Hoa". Xin lỗi nhưng cội nguồn của tôi là thuộc về tự nhiên. Tôi sẽ không để cho bất cứ thực thể chính trị hay bọn Khựa nào kiểm soát. Còn cái việc ai đấy thích làm Tàu thì cứ việc nhưng đừng lôi những người như tôi vào. Lần trước vừa gặp một tay người Việt Nam khoe một cách vô cùng hãnh diện rằng người Việt thực chất đều có tổ tiên là người Trung Quốc. Nghe mà lộn cả ruột. Bố ấy thích làm người Trung Quốc thì cứ nói toẹt ra, đây cứ phải muốn ai cũng như mình.

hathuylinhtram
15-05-2015, 15:37
Người Việt đúng là hỗn chủng, lai tạp từ nhiều nguồn. Tôi chỉ thấy tức mấy cái đứa thích lợi dụng cái sự dây mơ rễ má giữa Tàu và Việt trong quá khứ để đưa ra khẳng định rằng nước Việt chẳng khác gì Tàu hay người Việt cũng là người Tàu. Những thành phần này thích cái ý tưởng đấy đơn giản chỉ bởi vì chúng nó muốn được làm người Trung Quốc, muốn được hưởng ké cái tí "Á Đông" vào người cho nó oai.

Sự thật là tô tiên của con người đã hành hương trên khắp quả đất này từ rất lâu rồi. Và chỉ vì việc có những người đã từng đi qua cái mảnh đất mà bây giờ thuôc quyền sở hữu của Trung Quốc không có nghĩa rằng người Việt "thuộc về Tàu". Việc con người đã đi đến Đông Nam Á trước cả khi đến vùng Bắc Á thì sao? Quá trình tiến hóa phát triển của ta hoàn toàn là thuộc về tự nhiên, không thể nói chủng người này là của nước này, chủng người kia là của nước kia được. Ý thức về đất nước, dân tộc có mặt sau sự tiến hóa sinh học rất lâu.

Những cái người muốn làm Tàu tôi nói ở trên thích cái ý nghĩ rằng chúng ta, người Việt Nam nên "hướng về cội nguồn Trung Hoa". Xin lỗi nhưng cội nguồn của tôi là thuộc về tự nhiên. Tôi sẽ không để cho bất cứ thực thể chính trị hay bọn Khựa nào kiểm soát. Còn cái việc ai đấy thích làm Tàu thì cứ việc nhưng đừng lôi những người như tôi vào. Lần trước vừa gặp một tay người Việt Nam khoe một cách vô cùng hãnh diện rằng người Việt thực chất đều có tổ tiên là người Trung Quốc. Nghe mà lộn cả ruột. Bố ấy thích làm người Trung Quốc thì cứ nói toẹt ra, đây cứ phải muốn ai cũng như mình.


Bác QN làm mất hứng quá, bác vẫn bị ám ảnh quan điểm đó, chắc bác ghét tàu lắm có phải không ở đây ko ai nhận hay dây mơ gì tới tàu cả, ta đang ban về nguồn gốc và quá trình hình thành người việt, sự khác nhau người việt với ng việt và mối quan hệ ng kinh với các dân tộc anh em tày nùng mường... chứ đâu liên quan gì tới tàu ở đây?

Ngoài ra chúng ta cũng xem xét ng việt gần gũi hay (thuộc) nhóm nào về địa lý khu vực con người như đông á? nam á? Nam đảo? hay DNA ae với tày nùng choang etc...

OiSaoMaBiTaDen
15-05-2015, 23:11
Post vày cái ảnh cho vui.

mắt híp một mí

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10306552_328544567312396_8413880174131682266_n.jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/936214_163110037189184_111391773_n.jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/943004_163247217175466_1091721006_n%20(1).jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/10981509_434975716669280_1989204104897202356_n.jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/944234_276765505796946_774475914_n.jpg
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/1897917_719371254798195_5315159499369753222_n%20(1 ).jpg

Ngoại hình cũng đáng nói

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/1891263_1477215122500570_1761791248_n.jpg

Thật ra chủng Á đông mông cổ này đã khiến người dân đồng bằng châu thổ sông hồng khác với phần còn lại ở việt nam. Chính vì thế các vị vua đầu đầu tiên chính sử hiện đại đề cập tới không chọn đại la làm thủ phủ, vì dân cư quanh vùng đấy đa phần đến đến từ những nơi xa xôi phương bắc sông dương tử(ý tôi nói là sông dương tử ở phương bắc so với người việt ngày nay). Trước đó hầu như các cuộc khởi nghĩa của các thủ lĩnh dân địa phương đều bị đè bẹp theo con đường quảng đông, nơi những sắc dân mông cổ sinh sống. Hai bà trưng cùng nhiều vị tướng lĩnh khác thất bại cũng do không được những lực lượng sắc dân hán hoá ủng hộ.
Đây là ảnh của một số người tôi quen biết(Thật ra tôi bốc bừa vì kiểu hình những người này khá phổ biến chỗ tôi). Họ khá khác so với các sắc dân tây bắc và những vùng từ hà tĩnh trở xuống. Tất cả đều sống ở những vùng đồng bằng miền bắc.
Mà cái clip bạn cho tôi xem thì 80% số họ đều thuộc dạng á đông đấy.
Ngay cả đến người ngoại quốc như Keith laylor cũng có thể nhận ra được lịch sử việt nam đến nguyễn được hình thành liên tục từ những cuộc nội chiến sắc tộc tranh dành quyền bá chủ đất giao châu hay xa hơn là thuận quảng, đó là cuộc chiến giữa những cư dân bản địa cổ xưa yếu thế, những sắc dân hiếu chiến tới từ miền tây bắc du mục mang theo lịch sử tang thương của họ, và những sắc dân phương bắc với sức mạnh tiếp thu từ trung hoa chiếm lĩnh vùng đồng bằng(Hay theo họ là bảo vệ khuông nhạc tiết lễ văn hiến trung hạ),...
192819291930193119321933




Những cái người muốn làm Tàu tôi nói ở trên thích cái ý nghĩ rằng chúng ta, người Việt Nam nên "hướng về cội nguồn Trung Hoa". Xin lỗi nhưng cội nguồn của tôi là thuộc về tự nhiên. Tôi sẽ không để cho bất cứ thực thể chính trị hay bọn Khựa nào kiểm soát. Còn cái việc ai đấy thích làm Tàu thì cứ việc nhưng đừng lôi những người như tôi vào. Lần trước vừa gặp một tay người Việt Nam khoe một cách vô cùng hãnh diện rằng người Việt thực chất đều có tổ tiên là người Trung Quốc. Nghe mà lộn cả ruột. Bố ấy thích làm người Trung Quốc thì cứ nói toẹt ra, đây cứ phải muốn ai cũng như mình.
Trong gần 2000 năm trở lại dân cư việt nam là lớp dân mới đó bác ạ. Khoa học chứng minh rồi. Tôi với bác kia chỉ lí luận xem họ là người theo Chủng mông cổ hay là Proto lai thôi. Hiện tại thì chúng tôi tạm thời đồng ý quan điểm là vùng đồng bằng miền bắc rõ ràng là những nhóm dân thuộc lãnh thổ trung hoa trước. Tất nhiên họ rơi vào nhóm thuộc trung hoa ổn định và chịu ảnh hưởng của trung hoa. Kiểu hình của họ đặc trưng khắp miền bắc rồi. Còn cư dân việt cổ cũng như huyền sử Thập Bát hùng vương hay An dương vương Cao tổ nó xa lạ lắm. Chí ít họ còn không được công nhận là một triều đại của việt nam.

Không thấy bạn tàu đầu nhỉ :v

hathuylinhtram
16-05-2015, 02:20
Chỗ tôi dân phú thọ ko biết thuộc vùng nào? mà dân phú thọ ngày nay do nhập cư cũng khá... nhưng ko phải cứ nhập cư là ngoại hình họ vậy đâu mà đa phần nhiều ng đã định cư ở đây lâu đời như ng bản địa rồi họ hình thành nên các làng xã.... txpt có tuổi đời hơn 100 năm trước trước đó thì ko biết ở đây trừ trung tâm thị xã đông đúc thì các vùng còn lại đa phần thuộc nông thôn và vùng đồ núi thưa dân, bản thân tôi cũng ko phải gốc Phú Thọ nghe nói các cụ nhà tôi ở Bắc Ninh sau thời pháp di cư lập ấp thì định cư tại Sóc Sơn Hà Nội sau này bố tôi đi làm ăn mới di cư tới phú thọ, mẹ tôi là ng Hưng Yên cũng làm việc ở Phú Thọ.

Miền bắc trừ lai châu nhiều ng thái thì đa phần cũng giống như các tỉnh khác thôi sơn la, lào cai, yên bái, tuyên quang cũng vậy như Lương Xuân Trường người Tuyên Quang đó.

OiSaoMaBiTaDen
16-05-2015, 03:08
Chỗ tôi dân phú thọ ko biết thuộc vùng nào? mà dân phú thọ ngày nay do nhập cư cũng khá... nhưng ko phải cứ nhập cư là ngoại hình họ vậy đâu mà đa phần nhiều ng đã định cư ở đây lâu đời như ng bản địa rồi họ hình thành nên các làng xã.... txpt có tuổi đời hơn 100 năm trước trước đó thì ko biết ở đây trừ trung tâm thị xã đông đúc thì các vùng còn lại đa phần thuộc nông thôn và vùng đồ núi thưa dân, bản thân tôi cũng ko phải gốc Phú Thọ nghe nói các cụ nhà tôi ở Bắc Ninh sau thời pháp di cư lập ấp thì định cư tại Sóc Sơn Hà Nội sau này bố tôi đi làm ăn mới di cư tới phú thọ, mẹ tôi là ng Hưng Yên cũng làm việc ở Phú Thọ.

Miền bắc trừ lai châu nhiều ng thái thì đa phần cũng giống như các tỉnh khác thôi sơn la, lào cai, yên bái, tuyên quang cũng vậy như Lương Xuân Trường người Tuyên Quang đó.

Miền bắc vùng tây bắc là tập hợp của rất nhiều dân tộc khác nhau. Thế nên ngày xưa mới có ba cái khu tự trị Tây bắc, tây nma, tây nguyên rất nổi tiếng đó. Ngay hà nội cũng đã có người dân tộc rồi. Người việt chỉ định cư ở lãnh thổ Nam Tĩnh Hải Quân cũ mà thôi. Phú thọ cũng thuộc vùng này mà =)) Ys tôi nói vùng đồng bằng là bao gồm gồm cả vùng rừng núi đông bắc bộ nữa ~@)

hathuylinhtram
18-05-2015, 00:14
có xem phim không :))
https://www.youtube.com/watch?v=Cpq24jkmK6s

OiSaoMaBiTaDen
21-05-2015, 10:31
có xem phim không :))
https://www.youtube.com/watch?v=Cpq24jkmK6s

Cậu định troll tôi đấy à.Ai mà chả bbiết mấy thằng đóng phim toàn lũ diễn viên người kinh, hôm nay nó đóng dân tộc miền bắc mai nó vào đóng lính ngụy miền nam. Nói thật cậu thấy người dân tộc bao giờ chưa thế?

hathuylinhtram
21-05-2015, 11:40
giống mà, mình đã từng gặp ng tày nùng mường rồi học sinh các trường dân tộc nội trú rồi. giống ng việt.

OiSaoMaBiTaDen
21-05-2015, 12:31
Truyền hình mường đây. Nghe lúc nhức hết cả đầu, nhiều chỗ giống cái thứ tiếng vùng thuận hóa mà dân ta xưa nói họ thô kềnh kệch, Ngoài một số từ tiếng hán thì nghe được( tương tự khi ngh tiếng trung quốc), phần còn lại thì chịu.
https://www.youtube.com/watch?v=hzGrhOSGuFM

https://www.youtube.com/watch?v=m9gt79o6vAA Tiếng hmong, tuy cũng khó hiểu nhưng cách nhấn từ giống âm điệu giao tiếp tiếng Hà nội 2.
Tiếng việt giọng phổ thông
https://www.youtube.com/watch?v=4P9G-VCQ05k

https://www.youtube.com/watch?v=PIxIpO7XDIA
Nhiều người việt không còn học chữ hán chữ nho nên cũng xa lạ luôn với cả tiếng nói của mình. Nếu đưa chữ hán chữ nho, các phiêm âm lại vào trong chương trình giáo dục phổ thông thì tôi chắc trong vòng 10 năm việc đọc hiểu xem hiểu ngôn ngữ hán tạng sẽ không khó gì như các cụ ta ngày xưa~@)

OiSaoMaBiTaDen
21-05-2015, 12:38
giống mà, mình dã từng gặp ng tày nùng mường rồi học sinh các trường nội trú rồi. giống ng việt.
Nó bắt chước đấy ,còn chố mình chỗ trung tâm giải quyết mấy vấn đề tiền nong khắp hà nội thì chả bao giờ thấy thằng nó nói giống người mình bao giờ. Nhất là mấy thanh niên mấy bô lão xuống núi.Họ dùng một số từ hán việt( tuy jkhông nhiều như tiếng việt) Nhưng cách họ gieo vần nghe không giống dân mình
một vài âm vunwgj trung quốc giống việt nam sau này bị người tây ban nha tách ra trong chữ quốc ngữ
https://www.youtube.com/watch?v=5HjfI0n7JIM

OiSaoMaBiTaDen
21-05-2015, 12:47
Cuối cùng hết bảo người việt là người Lạc người mường chưa. Người mường có trước cả người việt hiện đại đấy nhé.Người việt hiện đại mới đến định cư ở sau khi tq đô hộ thôi. Thế nên mấy tay sử học bây giờ cố chứng minh trung quốc có nguồn gốc từ việt để chính thống hóa lạc việt. Giống bọn tàu tq bây giờ dùng nhiều âm mãn nên bọn nó cố nhét mông cổ vào đông bắc á để chính thống hóa âm mãn

hathuylinhtram
21-05-2015, 13:06
Mình ở phú thọ có cái trường dân tộc nội trú và mấy cái trường nghề ngày xưa ở các tỉnh miền núi chưa có nhiều trường đa phần họ được chuyển về các trường lân cận như ở gần chỗ mình. đa phần ăn mặc như người kinh nói tiếng kinh, chỉ số ít là vẫn giữ được trang phục khi đến nhập học, sau đó khi đi học thì đa số chuyển sang mặc áo thường của người kinh, các buổi khai giảng mà có tiết mục ca nhạc họ lại mặc trang phục dân tộc ra biểu diễn, trước mình quen vài thằng thỉnh thoảng thấy mấy thằng nói chuyện với nhau bằng tiếng dân tộc, hoặc gọi điện thoại về nhà bằng tiếng dân tộc mình chả hiểu nó nói cái gì nhưng giờ các trường ở miền núi mở nhiều rồi giờ thì ko còn gặp ai là dân tộc nữa.

Người mường cũng giống ng kinh, ở chỗ mình có một ông ng mường sống cách nhà khoảng 100m, ăn mặc nói tiếng việt như ng việt, nhà xây hai tầng cũng khá giả, mình ít để ý cứ tưởng là ng kinh, thế mà hôm xem thời sự về ng mường thấy ông già bảo cái ông đó cũng là ng mường thì mình mới biết thực sự nhiều ng mường sống cùng ng việt mà ko nhận ra ngoại hình giống nhau mà, sự khác nhau ko nhiều cũng như có ng nọ ng kia ngay ng kinh còn ko giống nhau nữa là.

Mà gái dân tộc cũng xinh lém :)

hathuylinhtram
21-05-2015, 13:14
Về ngôn ngữ thì cứ cho như bạn nói đi nhưng về ngoại hình thì khác, Người H'Mong họ hàng với tàu ko liên quan gì đến ng việt ngoại hình cung khác

hathuylinhtram
21-05-2015, 20:02
Đông á và Nam á Hỗn độn:

SV Trường HVHCQG cũng nhiều mắt nhỏ một mí đấy nhưng da sậm môi hơi dày :) trong đó cái thằng cao nhất đứng ở trên bậc, mặt mũi khôi ngô, đầu sát cái biển là thằng em tôi.

https://m.ak.fbcdn.net/sphotos-b.ak/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1412215_413321092127517_1698933644_o.jpg?efg=eyJpI joiYiJ9

QN
21-05-2015, 20:48
Truyền hình mường đây. Nghe lúc nhức hết cả đầu, nhiều chỗ giống cái thứ tiếng vùng thuận hóa mà dân ta xưa nói họ thô kềnh kệch, Ngoài một số từ tiếng hán thì nghe được( tương tự khi ngh tiếng trung quốc), phần còn lại thì chịu.
https://www.youtube.com/watch?v=hzGrhOSGuFM

https://www.youtube.com/watch?v=m9gt79o6vAA Tiếng hmong, tuy cũng khó hiểu nhưng cách nhấn từ giống âm điệu giao tiếp tiếng Hà nội 2.
Tiếng việt giọng phổ thông
https://www.youtube.com/watch?v=4P9G-VCQ05k

https://www.youtube.com/watch?v=PIxIpO7XDIA
Nhiều người việt không còn học chữ hán chữ nho nên cũng xa lạ luôn với cả tiếng nói của mình. Nếu đưa chữ hán chữ nho, các phiêm âm lại vào trong chương trình giáo dục phổ thông thì tôi chắc trong vòng 10 năm việc đọc hiểu xem hiểu ngôn ngữ hán tạng sẽ không khó gì như các cụ ta ngày xưa~@)

Đây đây có ngay một thành phần có đã đề nghị đưa chữ Hán vào phổ thông đây. Nếu trẻ con nó mà được học những cái này thì chắc chỉ khoảng vài chục năm sau là cái ranh giới Việt- Tàu nó cũng không còn. Anh còn bào chữa nữa không hả anh hathuylinhtram? Anh đã thấy được cái tác hại ghê gớm của cái văn hóa Á Đông này chưa? Ví dụ như một người Việt yêu thích văn hóa Ấn Độ họ sẽ không bao giờ muốn đưa ngôn ngữ Ấn Độ vào giảng dạy tại trường học Việt Nam. Nhưng những người thích văn hóa Tàu thì thường lại có cái ý thích quái dị này. Tôi chắc chắn một điều là anh Bi Đen này đang làm việc gắn với cái văn hóa Tàu này, hoặc có thể do anh ta đang định cư ở Trung Quốc hay Đài Loan gì đó. Vẫn cứ một cái hội chứng tâm lý cũ thôi. Tôi nghĩ anh ta sinh ra ở Việt Nam nhưng lại có nhiều liên hệ với Trung Quốc nên anh ta đang cố tìm cách trung hòa cái sự căng thẳng tâm lý này. Chính những người bị bệnh tâm lý thế này là lý do tại sao Việt Nam cứ mãi bị Tàu đè nén.

Rồi lại còn lại luận điểm "xa lạ với ngôn ngữ của mình". Để tôi phiên dich hộ câu này: "người Việt là người Tàu, tiếng Việt là tiếng Tàu. Việt Nam giờ không theo những cái của Tàu là mất gốc." Tôi xin chốt lại một lần cuối cùng. Đây là tất cả những ý mà anh Bi Đen muốn nói trong tất cả những bài viết của anh ta. Cái ý này thì ôi thôi tôi đã tốn không biết bao nhiêu bài viết để giải thích nhưng mà những người bị bệnh tâm lý như anh Bi Đen này anh ta không bao giờ chấp nhận.

Việt Nam là một đất nước hỗn hợp về cả nhân chủng và văn hóa. Xét về nhân chùng mà nói thì không bao giờ một người suy nghĩ một cách chín chắn nên đưa ra cái kiểu lập luận: "Vì tổ tiên ta từng ở chỗ này chỗ kia nên ta cũng nên về với cái cội nguồn đó". Hết sức mù quáng và điên rồ. Người Mĩ cũng nên quay trở về làm một phần của châu Phi vì cả loài người cũng từng xuất phát từ châu Phi? Người châu Âu cũng nên ở về với châu Phi nốt để tôn vinh cái ý tưởng về với cội nguồn này? Điên rồ! Tổ tiên của con người đã từng di cư trên khắp quả đất này rồi. Tổ tiên của người Việt cũng thế, họ cũng đã đi qua rất nhiều nơi. Không phải chỉ vì có một bộ phân tổ tiên của ta đã từng đi qua mảnh đất mà ngày nay thuộc quyền sở hữu của Tàu mà có thể đưa ra nhận định người Việt thuộc về Tàu được. Phi lý vô cùng. Những cái ý niệm về thực thể chính trị như là đất nước, dân tộc này chỉ là cái do con người phát minh ra rồi gán ghép nó vào với những thực thể đã có sẵn trong tự nhiên (con người). Không thể nào nói rằng những thực thể tự nhiên như nhân chủng là thuộc về nước này nước kia được. Như thế là ngược đời. Con người đã từng đi qua Đông Nam Á trước khi đi qua Trung Quốc, vậy nên giờ Trung Quốc cũng nên về với Đông Nam Á? Quá ư là nhăng cuội. Vấn đề nhân chủng chưa bao giờ là mối bận tâm của tôi. Nếu như tôi thích làm người nước nào tôi sẽ làm người nước ấy. Như tôi đã nói nhiều lần rồi, cơ chế sinh học cũng như nhân chủng của tôi là thuộc về tự nhiên, tôi sẽ không để cho bất cứ một thế lực chính trị nào chiếm đoạt.

Về văn hóa thì cái này tôi cũng nói rồi. Văn hóa của Tàu đã từng đóng vai trò quan trọng trong lịch sử Việt Nam. Nhưng thời đại đã đổi khác, thứ văn hóa này phần lớn đã trở nên lỗi thời. Ta nên giữ một cái đầu mở và tiếp thu học hỏi có chọn lọc từ tất cả các nguồn văn hóa trên thế giới, cùng lúc đó vẫn không quên xây dựng và phát triển văn hóa nội địa cho riêng mình.

hathuylinhtram
21-05-2015, 21:17
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) =)) =)) =)) =))

@QN: Bác đừng bận tâm về chuyện đó việc đó sẽ không xảy ra đâu.

Chúng ta chỉ so sánh con ng việt với các dân tộc phương bắc thôi, tôi thì ko ưa gì chính quyền tàu và dân bắc tàu vì họ quá xa lạ, nhưng mà những người s.china thì lại khác.

Còn cậu biden thì tôi ko rõ về cậu này là ai sống ở việt hay ở tàu... hay đang làm việc cho một tổ chức tối cao nào đó :D :D :D

Ở đây ngoài tranh luận tiện cũng tìm hiểu thêm về ng việt.

hathuylinhtram
21-05-2015, 21:25
Bạn @Biden à mình muốn hỏi thêm theo bạn thì người việt nam mắt to hay nhỏ hay trung bình?

hinalsvn
21-05-2015, 22:54
Nói với Bi đen chỉ phí lời.

Còn cơ bản là tôi đồng ý với nhận định của QN, có luận điểm và có tính hợp lí.

hathuylinhtram
22-05-2015, 13:38
@QN: thích á đông không có nghĩa là thích tàu, muốn trở thành tàu hay muốn đưa chữ tàu làm phổ thông, ta chỉ giữ gìn văn hóa những thứ ta vốn có mà thôi.

@hinalsvn: tất nhiên ta là ta, tàu là tàu, đâu liên quan gì tới nhau ngay cả SIN kia gốc tàu là chủ yếu nhưng họ vẫn là họ đó thôi, ta đối với tàu chỉ là mối quan hệ nước láng giềng hoặc tình anh em như lào và cam thôi, chứ đâu dâng đất nước cho tàu gián tiếp cho tàu bành chướng? ranh giới không rõ ràng liệu đó là tình anh em, tình đồng hữu, chí cốt, thống nhất một nhà... hay chúng ta đang mắc bẫy đang tự dâng mình cho họ? một cái bẫy nguy hiểm mà ít người có thể nhận ra được, bản chất họ không coi nước ta ra gì kể cả ngay dân của họ cũng vậy họ chỉ nghĩ đến cái lợi ích của nước họ mà thôi, và việc đó cũng không đến lượt chúng ta, đúng câu nói "trung quốc chúng tôi là nước lớn giàu có chúng tôi không cần những nước nhỏ nghèo như nước các bạn, chỉ có những nước nhỏ như nước các bạn mới cần (muốn gần gũi) đến chúng tôi mà thôi" có nghĩa là họ không ép mà ta tự dấn thân vào tàu một cách khôn ngoan của tàu... không cần chủ động mà đánh vào tâm lý những nước xung quanh tự khắc họ sẽ tự động tìm đến tàu đây ta.

Điều đó ai cũng biết ta và tàu chỉ giữ ở mối quan hệ chừng mực nào đó mà thôi, tất nhiên không ai muốn như những suy nghĩ của bác QN cả.

như ở các post trước của tôi, tôi chỉ tìm hiểu về ng việt, người việt với các dân tộc anh em (dân tộc phương bắc tày nùng choang... nói chung là bách việt) mà thôi.

OiSaoMaBiTaDen
22-05-2015, 17:07
Cái tên Qn kia bài tàu cựuc đoan rất có vấn đề. Từ đầu đến cuối thì nhận xét hắn toàn cay cú cục bộ,sợ hãi với tàu mà hinalsvn cũng đọc được cái gì trong đấy thì chịu rồi.
Với cả vừa động đến chữ hán chữ nho của cha ông tổ tiên để lại đã nhảy dựng lên như mất gốc vậy =)) Thế là sao , 2000 năm viết chứ hán nho, với nói chuyện hán việt mà chưa mất nước, giờ bập bẹ lại được vài cái chữ hán chữ nho đã làm như tàu nó đến ngay dưới nhà =)) Bây giờ tmuốn làm thầy đồ thầy cúng cũng phải biết chữ hán chữ nho, viết sớ cũng bằng chữ hán, nếu đến cái chữ hán viết không nổi thì dẹp hết ba bảy cái phong tục tiết giáo đang coi là cổ truyền dân tộc đi là vừa =))

OiSaoMaBiTaDen
22-05-2015, 17:08
Bạn @Biden à mình muốn hỏi thêm theo bạn thì người việt nam mắt to hay nhỏ hay trung bình?
Mắt híp đi phẫu thuận cho nó to lên. Thuộc nhóm dân cười mở mắt

taitrumday
22-05-2015, 17:37
VN mà mắt híp à, lão Bi Đen hán tạng lại suy bụng ta ra bụng người chắc :))
Mắt ko to thôi, nghe chưa :))

dunio
22-05-2015, 19:40
Việt nam hết chống tây rồi chống tàu , thôi tốt nhất là cứ bế quan toả cảng đóng cửa đất nước tự sướng một mình .

Thời đại này dân người ta đa chủng tộc hết cả rồi . Người tàu cũng có thể sống ở vn nhập tịch vn . Nhưng quan trọng là dân vn kém văn minh , lạc hậu hơn nó nên cứ phải chịu thiệt thòi ngay trên sân nhà thôi . Dân ba tàu ở vn toàn kinh doanh mua bán ( không làm việc nhà nước được , mà làm thuê cũng ít người chịu ) . Dân vn toàn lo đi cày cuốc lao động với cả đua nhau đi làm quan , không biết tư tưởng này do tàu nhồi sọ vào đầu người việt , hay tự nghĩ ra , nhưng cũng đưa vn đi chậm , đi lùi sau nó vài chục vài trăm năm .

Dân việt đã ngu , mọi rợ hơn nó rồi không chịu học hỏi mà còn đòi ... Chống nữa chứ . Thấy mấy câu chuyện thời sự như " thương lái trung quốc " lừa người dân nuôi ốc bươu vàng , hay chặt móng trâu bán .... Thử hỏi là do tàu gian , khôn ranh hay do người việt mình dại dột tự chuốc hoạ vào thân ??

Chống á đông phong kiến theo tây là tư tưởng của Trung Quốc luôn , lão mao làm điều đó từ hồi việt nam ta còn ăn cơm tàu dùng hàng tàu chống văn minh tây phương pháp nhợn rồi sau đó mỹ nguỵ . Học theo nó đi sau lạc hậu hơn mà đòi ... Chống @@

hathuylinhtram
22-05-2015, 20:08
@dunio: nói chính xác. cái gì mà chống tàu có chống được quái đâu, đánh nhau thì ko lại chỉ thương cho mấy anh lính bỏ mạng thôi, kinh tế thì kìm kẹp không có gì mới mẻ cả chỉ cảm thấy thụt lùi, mà đòi mơ tưởng hão huyền, đòi dẫn dắt DNA đi lên.... việt nam nghèo đâu phải do ng ta lười hay trình độ học vấn của ta còn thấp đâu tất cả là do chính sách của đảng nhà nước mà thôi, tham ô tham nhũng thiền thuể của dân hàng chục tỷ đồng, xây dựng BDS thì ế ẩm dân ta thì cứ mãi nghèo về vùng quê nhìn dân ta nghèo mà thương, đừng lúc nào cũng lôi cái chăm chỉ ra làm gì cả, ng ta chăm chỉ cả đời rồi nghèo vẫn nghèo không thoát ra được nó ám ảnh nặng vào con ng việt rồi nghèo cũng quen rồi, trong khi nhiều ng quan to chức lớn ôm, hay thất thoát hàng tỷ như vụ vinashin vậy..... đều là tiền thuế tiền mồ hôi của ng dân cả.

Có nhiều cái so sánh giữa ta và tàu mà ta thua xa thậm chí còn phải học hỏi họ có nhiều bài viết trên mạng rồi, cần phải nhìn nhận lại mọi thứ nên nhìn xa trông rộng, học hỏi các nước trên thế giới bao gồm cả tàu, thay đổi lối sống, cách suy nghĩ lạc hậu của ng việt, đường lối của đảng nhà nước, mấy cái ông cấp cao nên chịu khó động chân động tay đừng ỉ lại vào cấp dưới rồi lại làm không nên việc đùn đẩy cho nhau.

tôi đọc được suy nghĩ đó của mấy ông mà ai chả vậy quan nào chả thế bố tôi trước cũng hay nói vậy nhiều ng cũng có tư tưởng đó, học làm quan để sau nay có cuộc sống nhàn hạ "không giống như bọn phạt bờ quốc góc làm thuê quốc mướn... chi cho khổ" về già cũng có lương mà hưởng, đó là tâm lý của những ng làm quan chức thích sống nhàn hạ ăn lương nhà nước tiền thuế của dân, công việc cũng không có chi là nặng nhọc chỉ cần nhận, duyệt và giao, chỉ đạo cấp dưới là xong cấp trên giao thế nào cấp dưới làm như thế.

Ai cũng có tư tưởng như nhau, không có tư duy đổi mới gì thì bao giờ đất nước mới phát triển, vì sao ta không giỏi kinh doanh như bọn tàu, không có lấy một khu thương mại hay như chọ lớn của tàu do ng việt lắm? hãy nhìn xem ng việt ta chỉ muốn làm quan, đua nhau bằng cấp, trình độ nhiều để làm gì? tôi biết rất nhiều ng như vậy lúc nào cũng coi trọng bằng cấp trình độ, rồi học leo học trèo cái này phổ biến lắm, họ học được mà đất nước phát triển thì tốt, ngày xưa còn tràn lan con ông cháu cha cơ học trung cấp nghề leo đại học tại chức, rồi nhờ ng quen hoặc ng nhà và vào được làm quan chức sau đó tiếp tục học cao học rồi nên tiến sỹ nữa càng học lên cao hệ số lương cũng tăng theo, cái đó ta gọi là tiến sỹ giấy.

QN
22-05-2015, 23:15
@dunio: nói chính xác. cái gì mà chống tàu có chống được quái đâu, đánh nhau thì ko lại chỉ thương cho mấy anh lính bỏ mạng thôi, kinh tế thì kìm kẹp không có gì mới mẻ cả chỉ cảm thấy thụt lùi, mà đòi mơ tưởng hão huyền, đòi dẫn dắt DNA đi lên.... việt nam nghèo đâu phải do ng ta lười hay trình độ học vấn của ta còn thấp đâu tất cả là do chính sách của đảng nhà nước mà thôi, tham ô tham nhũng thiền thuể của dân hàng chục tỷ đồng, xây dựng BDS thì ế ẩm dân ta thì cứ mãi nghèo về vùng quê nhìn dân ta nghèo mà thương, đừng lúc nào cũng lôi cái chăm chỉ ra làm gì cả, ng ta chăm chỉ cả đời rồi nghèo vẫn nghèo không thoát ra được nó ám ảnh nặng vào con ng việt rồi nghèo cũng quen rồi, trong khi nhiều ng quan to chức lớn ôm, hay thất thoát hàng tỷ như vụ vinashin vậy..... đều là tiền thuế tiền mồ hôi của ng dân cả.

Có nhiều cái so sánh giữa ta và tàu mà ta thua xa thậm chí còn phải học hỏi họ có nhiều bài viết trên mạng rồi, cần phải nhìn nhận lại mọi thứ nên nhìn xa trông rộng, học hỏi các nước trên thế giới bao gồm cả tàu, thay đổi lối sống, cách suy nghĩ lạc hậu của ng việt, đường lối của đảng nhà nước, mấy cái ông cấp cao nên chịu khó động chân động tay đừng ỉ lại vào cấp dưới rồi lại làm không nên việc đùn đẩy cho nhau.

tôi đọc được suy nghĩ đó của mấy ông mà ai chả vậy quan nào chả thế bố tôi trước cũng hay nói vậy nhiều ng cũng có tư tưởng đó, học làm quan để sau nay có cuộc sống nhàn hạ "không giống như bọn phạt bờ quốc góc làm thuê quốc mướn... chi cho khổ" về già cũng có lương mà hưởng, đó là tâm lý của những ng làm quan chức thích sống nhàn hạ ăn lương nhà nước tiền thuế của dân, công việc cũng không có chi là nặng nhọc chỉ cần nhận, duyệt và giao, chỉ đạo cấp dưới là xong cấp trên giao thế nào cấp dưới làm như thế.

Ai cũng có tư tưởng như nhau, không có tư duy đổi mới gì thì bao giờ đất nước mới phát triển, vì sao ta không giỏi kinh doanh như bọn tàu, không có lấy một khu thương mại hay như chọ lớn của tàu do ng việt lắm? hãy nhìn xem ng việt ta chỉ muốn làm quan, đua nhau bằng cấp, trình độ nhiều để làm gì? tôi biết rất nhiều ng như vậy lúc nào cũng coi trọng bằng cấp trình độ, rồi học leo học trèo cái này phổ biến lắm, họ học được mà đất nước phát triển thì tốt, ngày xưa còn tràn lan con ông cháu cha cơ học trung cấp nghề leo đại học tại chức, rồi nhờ ng quen hoặc ng nhà và vào được làm quan chức sau đó tiếp tục học cao học rồi nên tiến sỹ nữa càng học lên cao hệ số lương cũng tăng theo, cái đó ta gọi là tiến sỹ giấy.
Có rất nhiều người ở đây vẫn nghĩ rằng tôi bài Tàu một cách mù quáng vì họ không chịu đọc kĩ những gì tôi viết. Nếu như bây giờ Tàu có một phát minh lớn trong lĩnh vực công nghệ thông tin chẳng hạn, ta có nên học theo không? Tất nhiên là nên! Nhưng cái gì hay thì mới học. Học cái hay chứ đừng học cái dở. Nhưng người nói tôi bài Tàu mù quáng là những người mà bản thân họ không nhận ra rằng chính họ đang bị cuốn vào cái tư duy "thần tượng mù quáng" với văn hóa Tàu. Phải phân tích cặn kẽ tất cả cách lĩnh vực, xem xét sự liên kết cũng như tương tác giữa văn hóa và xã hội ta mới thấy được rằng có rất rất nhiều thứ từ Tàu mà Việt Nam đã học từ rất lâu đang trở nên mục nát. Nó cuốn cả xã hội đi xuống.

Anh đổ lỗi cho các chính sách của nhà nước dẫn đến chuyện dân nghèo, học thức kém. Đúng là những chính sách đó không hiệu quả như mong muốn. Nhưng anh nghĩ sâu thêm một bậc nữa. Tại sao cả một bộ máy nhà nước gồm không biết bao nhiêu người như vậy mà lại hoạt động kém hiệu quả thế? Có những đất nước đã từng trải qua các cuộc thay máu về thể chế nhà nước vậy mà chỉ không lâu sau đó họ đã vươn lên vô cùng nhanh chóng. Tại sao vậy? Tôi cho là có 3 lý do:

- Lý do thứ nhất: Là vì Việt Nam gần như bê nguyên xi những cái mô hình cũng như chiến lược của Trung Quốc trong thời gian đầu mà không chịu suy nghĩ đến sự khác biệt giữa hai đất nước. Đây là một cái thói cũ, Việt Nam đã làm điều này trong suốt cả ngàn năm. Cứ bê nguyên xi những cái gì của người ta về làm của mình rồi bảo sao mọi chuyện chả đổ vỡ. Cái đấy tôi đánh giá là "mù quáng".

Lý do thứ 2: Tôi sẽ lấy Đức làm ví dụ trong trường hợp này. Hãy nhìn vào cái cách Đức vực dậy sau thế chiến thứ 2. Tại sao cũng từ một đống đổ nát về cơ sở hạ tầng, thậm chí là đổ nát về tư tưởng, Đức lại vươn lên nhanh đến như thế. Một phần là vì những gì sót lại của bộ máy kinh tế cũ, một phần khác là vì nhà nước của họ đã nhanh chóng đáp ứng thích nghi và đưa ra được các đường lối đúng đắn. Tại sao điều này nhà nước Việt Nam lại không làm được. Vì bộ máy nhà nước của Việt Nam yếu kém hơn? Đúng. Nhưng điều gì đã dẫn đến sự yếu kém đấy? Trong suốt thế kỉ 20, nếu trừ những thời gian chiến tranh ra thì Việt Nam gần như phát triển vô cùng chậm. Tại sao lại như thế? Anh có thể đổ lỗi cho điều kiện rồi hoàn cảnh nhưng có một điều mà anh không thể chối cãi đó là việc lối sống, cách tư duy hay nói gọn lại là văn hóa của chúng ta "yếu". Tại sao yếu? Vì cách sống, văn hóa, cũng như tư tưởng của chúng ta chỉ vừa mới hơi nhúc đầu ra được khỏi cái đêm trường về văn hóa của Tàu. Ngay cái thời kì trước đó thôi vẫn còn là cái thời kì của các sĩ phu mang đầy trong mình các tư tưởng về "thánh hiền". Người Việt thế hệ sau đấy được nuôi dạy trên cái nền tàng văn hóa cũ kĩ ấy, đã không thể nào bám kịp tốc độ phát triển trung bình của thế giới vào lúc bấy giờ. Anh nghĩ rằng lỗi chỉ thuộc về tầng lớp lãnh đạo? Tầng lớp lãnh đạo này từ đâu mà ra? Từ dân mà ra. Họ đã được giáo dục thế nào? Đừng nói với tôi văn hóa không ảnh hưởng đến họ. Tất nhiên tôi biết anh sẽ đổ lỗi cho chủ nghĩa Cộng Sản. Nó là một phần nhưng nếu như Việt Nam có một nền văn hóa "mạnh" hơn thì nhân dân, các tầng lớp lãnh đạo đã sớm nhận ra vấn đề rồi, chứ không phải là đến bao nhiêu năm vẫn cứ cắm đầu chạy theo như vậy. Cứ so sánh bộ máy lãnh đạo Việt Nam với những bộ máy lãnh đạo của các nước phát triển, nhìn sâu thêm một bước, anh sẽ thấy cái yếu đuối về văn hóa của Việt Nam mà tôi đang nói đến.

- Lý do thứ 3, cái này là mang tính chủ quan từ phía Trung Quốc. Cái này tôi đã nói nhiều rồi. Trung Quốc không muốn Việt Nam giàu mạnh. Thứ nhất là vì người tàu coi thường và ghét người Việt. Thứ 2 là vì chuyện Việt Nam yếu sẽ dễ dàng để Tàu trị hơn. Yếu thì họ mới bòn rút về kinh tế cũng như tài nguyên mạnh được. Vì tư tưởng này nên những chính sách của Trung Quốc với Việt Nam là khá rõ ràng: "Đánh Mĩ tới người Việt cuối cùng", "dạy cho Việt Nam một bài học", "Bòn rút Hoàng Sa, Trường sa".

Trung Quốc có nhiều cái để học hỏi không? Có chứ. Vấn đề là phải biết chọn cái mà học. Những cái lỗi thời từ bao lâu rồi mà vẫn cứ thích giữ lại để làm nền tảng phát triển đất nước là quá hỏng. Anh muốn học hỏi từ Trung Quốc? Từ cách họ phát triển? Tôi sẽ chỉ cho anh thế nào là học hỏi. Deng Xiaoping đã nói: "Mèo đen hay mèo trắng không quan trọng, mèo nào bắt được chuột là mèo ấy giỏi". Câu nói này không chỉ đơn thuần là hàm ý về chủ nghĩa Cộng sản và Tư Bản mà ý nghĩa sâu xa hơn của nó là việc ông ta khuyến khích người Trung Quốc gạt cái lòng tự trọng của họ sang một bên để tìm đến những cái hay nhất, hiệu quả nhất mà học. Đây là một câu nói có tầm nhìn rất lớn vì ở đây chính lãnh đạo tối cao của Trung Quốc, cái quốc gia vôn luôn coi mình là trung tâm vũ trụ đã phải khẳng định: Ngay cả Trung Quốc cũng cần phải học hỏi!

Và họ đã học hỏi. Học hỏi rất rất nhiều. Trong suốt những thập kỉ vừa qua, Trung Quốc đã đi tìm cho họ những cái loại "mèo tốt" này. Họ mua "mèo tốt" từ tất cả các nơi trên thế giới. Nếu anh tìm hiểu kĩ anh sẽ thấy văn hóa Trung Quốc bây giờ họ đang cố làm hào nhoáng lại, nhưng nó là cái đi sau. Khi họ đã trở nên mạnh về kinh tế rồi họ mới bắt đầu quảng bá cái "văn hóa Trung Hoa" này lại với thế giới. Cái văn hóa này của họ thực chất nó chỉ như bộ quần áo. Như Trung Quốc họ đã giàu rồi, họ mới diện cái bộ trang phục hào nhoáng này lên để khoe với cả thế giới cái nét đặc trưng của họ. Nhưng cái lõi của sự thành công về kinh tế của Trung Quốc không phải đến từ văn hóa. Nó đến từ cái việc họ sẵn sàng mở rộng đầu óc của họ để học hỏi từ thế giới. Đấy là cái ta cần học hỏi từ Tàu, không phải những cái gì gì từ mấy ngàn năm về trước, những cái đấy thì nó lỗi thời hết rồi còn đâu.

Rồi anh nói về cái "ảo vọng dẫn đầu Đông Nam Á đi lên". Tôi không hiểu. Chưa trong bất cứ một bài viết nào tôi nói rằng Việt Nam sẽ dẫn đầu Đông Nam Á. Tôi chỉ nói đến việc thoát khỏi sự kìm cặp của Tàu, thiết chặt hơn các mối quan hệ với khối ASEAN sẽ đặt Việt Nam vào trong một vị thế tốt hơn bây giờ rất nhiều. Anh lấy đâu ra cái suy nghĩ "đòi dẫn dắt Đông Nam Á" đi lên thế? Trong tất cả các nước Đông Nam Á bây giờ có lẽ Việt Nam ở vào cái thế khổ nhất, vì Việt Nam bị Trung Quốc kìm hãm chặt nhất. Cái điều tôi mong chỉ là việc ta thoát khỏi cái ảnh hưởng của Tàu chứ làm gì có chuyện ta dẫn dắt Đông Nam Á đi lên được. Nếu có một nước dẫn Đông Nam Á đi lên thì đó sẽ là Indonesia. Họ không bị ảnh hưởng từ những điểm cổ hủ của văn hóa của Tàu, không bị nước nào kèm cặp. Họ đã và đang phát triển xã hội theo những hưởng mở nhất. Cái đó Việt Nam đang mơ đến.

Rôi anh nói đến những cái tệ nạn trong xã hội Việt Nam. Những cái quan tham, rồi học để lấy bằng, rồi con ông cháu cha ấy chính là những hậu quả tai hại còn sót lại của nền văn hóa cũ mà ta đã bám lấy từ Trung Quốc. Nên nhớ tôi đang nói đên cái "văn hóa cũ". Anh muốn học hỏi từ Tàu? Học chứ. Nhưng cái gì hay thì hẵng học. Học những cái mới, những cái cải tiến của họ ấy. Cứ đi bám lây những cái cũ kĩ của họ mà làm cái gì? Tôi có một bài viết rất dài trong topic "Làm sao để đối phó với chiên thuật tằm ăn dâu của Trung Quốc" nói về những tác động của hệ thống nho giáo, khổng mạnh đến xã hội Việt Nam đương đại. Anh có thể đọc thêm về cái đó.

Còn cái chuyện "chống tàu" thì ở một chừng mực nào đấy ta cần phải chống. Nên nhớ là ở một chừng mực nào đấy. Về mặt văn hóa như tôi đã nói, phải dần thoát hỏi cái tưu duy thần tượng mù quáng này với văn hóa của Tàu. Về mặt kinh tế tất nhiên vẫn phải làm ăn buôn bán nhưng ta vẫn phải giữ một sự độc lập nhất đinh để Tàu không dựa vào đấy mà không chế ta hoàn toàn. Về mặt chính trị thì vẫn phải tranh đấu ở biển đảo. Vì đó là một trong những nguồn sống của ta trong tương lai. Tôi đoán anh chưa thực sự tiếp xúc với người Trung Quốc. Tôi đã từng sang Trung Quốc, tiếp xúc với nhiều người Trung Quốc không chỉ ở trong mà cả ngoài nước họ. Thật sự họ không coi Việt Nam là một đất nước. Tôi đã từng tiếp xúc với các giáo sư đại học ở bên Trung Quốc và anh biết không, họ không biết rằng Việt Nam có tiếng nói và chữ viết riêng. Tôi xin nhắc lại ý này: Ngay cả những tầng lớp có học thức nhất bên Trung Quốc cũng không có một ý niệm gì về tiếng nói và chữ viết của người Việt. Anh nghĩ rằng Trung Quốc không coi ta như Đài Loan thứ 2? Anh nghĩ rằng Trung Quốc họ không giáo dục con em của họ về cái ý tưởng này?

Còn về chuyện anh hỏi. Chống tàu liệu có chống được không? Câu trả lời rất may là "Có". Trên nhiều phương diện, Việt Nam đã "chống Tàu" từ rất lâu rồi. Cứ nói đến những khoảng thời gian gần với cận đại đi đã. Anh thử nghĩ xem cái vị thế của Việt Nam vào nửa đầu thế kỉ 20 so với Trung Quốc và bây giờ thì như thế nào? Bây giờ ta vẫn lệ thuộc vào Tàu trên nhiều phương diện nhưng chắc chắn là không đến nỗi quá thảm hại như ngày trước. Về văn hóa cũng thế. Quy luật phát triển của văn hóa cũng giông như quy luật của Darwin về chọn lọc tự nhiên (Survival of the Fittest). Thứ văn hóa nào không còn có tính ứng dụng cao, không còn thúc đẩy sự đi lên của xã hội sẽ tự động bị thay thế bới những văn hóa tiến bộ hơn. Tôi rất mừng vì bây giờ đã có những tầng lớp trí thức mới thoát ra khỏi được cái bóng văn hóa của Tàu, họ giữ được một cái đầu mở và vẫn muốn cống hiến cho đất nước.

--------------------------------

Nói thêm một chút nữa là về cái khía cạnh "học hỏi về kinh tế'. Cái này phức tạp hơn anh nghĩ. Mỗi nước có một hoàn cảnh khác nhau. Không phải cứ bê nguyên những gì của tàu về kinh tế vào là ta sẽ thành công. Về mặt kinh tế tàu cũng có nhiều may mắn. Vào những thập niên cuối của thế kỉ 20 khi Trung Quốc mở cửa, rất rất nhiều doanh nghiệp, tập đoàn từ khắp nới trên thế giới đã đổ xô về Trung Quốc để đầu tư, tận dụng lao động giá rẻ từ Tàu. Khi Nhật Bản bước vào giai đoạn mà họ gọi là "Thập Niên Suy Trầm" (Lost Decade), quá trình này được tăng tốc biến Tàu trở thành công xưởng của thế giới. Trung Quốc họ đạt tăng trưởng cao không hẳn là vì họ "làm ăn giỏi". Họ làm ăn cũng không có gì quá nổi trội so với thế giới, thậm chí là so với Việt Nam. Nhưng đôi khi có những cái may đến, và họ tận dụng được, thế là họ phất lên.

Tuy nhiên giá thành lao động ở Trung Quốc đang tăng nhanh, Tàu không còn là điểm đến hấp dẫn duy nhất nữa. Đông Nam Á đang được dự đoán sẽ trở thành một trong những điểm đầu tư hâp dẫn nhât trong tương lai, thậm chí có thể trở thành công xưởng mới của thế giới. Đây là cái cơ hôi mà mình cần tận dụng. Có những người rất buồn cười. Họ thấy Trung Quốc to và phát triển là họ cũng nản và bỏ cuộc một cách nhanh chóng: "thôi chống sao được, nó to như vậy, cứ buông xuôi thôi". Cái này trên khía cạnh kinh tế tôi xin nói là nó không hẳn là "chống" mà chỉ là chúng ta phải biết cách cạnh tranh. Về chính trị, về văn hóa, hay về kinh tế cũng thế. Có những cái cơ hội nó đến với mình thì mình phải bằng mọi giá chớp lấy, không được buông xuôi. Tâm lý tiểu nhược là ở chỗ mình tự ti, không dám đứng lên đấu tranh để dành lấy những gì có thể thuộc về mình. Và thế là mình mất hết. Còn về chiến tranh thì tất nhiên là phải tránh. Ai tự nhiên muốn chiến tranh làm gi.

----------------------------

Người Việt chăm chỉ cần cù nhưng giáo dục vẫn không đem lại kết quả cao. Vì sao? Vì cái cách học và cái tư duy về "sự học" của ta nó sai lệch. Sao nó lại sai lệch thế? Vì nó là cài tàn dư của cái văn hóa đi học làm quan mà ta mượn từ Trung Quốc ngày trước. Đấy là một trong những cái ta cần phải giũ bỏ.

QN
22-05-2015, 23:25
Việt nam hết chống tây rồi chống tàu , thôi tốt nhất là cứ bế quan toả cảng đóng cửa đất nước tự sướng một mình .

Thời đại này dân người ta đa chủng tộc hết cả rồi . Người tàu cũng có thể sống ở vn nhập tịch vn . Nhưng quan trọng là dân vn kém văn minh , mọi rợ hơn nó nên cứ phải chịu thiệt thòi ngay trên sân nhà thôi . Dân ba tàu ở vn toàn kinh doanh mua bán ( không làm việc nhà nước được , mà làm thuê cũng ít người chịu ) . Dân vn toàn lo đi cày cuốc lao động với cả đua nhau đi làm quan , không biết tư tưởng này do tàu nhồi sọ vào đầu người việt , hay tự nghĩ ra , nhưng cũng đưa vn đi chậm , đi lùi sau nó vài chục vài trăm năm .

Dân việt đã ngu , mọi rợ hơn nó rồi không chịu học hỏi mà còn đòi ... Chống nữa chứ . Thấy mấy câu chuyện thời sự như " thương lái trung quốc " lừa người dân nuôi ốc bươu vàng , hay chặt móng trâu bán .... Thử hỏi là do tàu gian , khôn ranh hay do người việt mình ngu hơn nó ??

Chống á đông phong kiến theo tây là tư tưởng của Trung Quốc luôn , lão mao làm điều đó từ hồi việt nam ta còn ăn cơm tàu dùng hàng tàu chống văn minh tây phương pháp nhợn rồi sau đó mỹ nguỵ . Học theo nó đi sau lạc hậu hơn mà đòi ... Chống @@

Đây là người mà không bao giờ chịu đọc những cái người khác viết. "Chống' ở đây không phải là chống đối một cách toàn diện, không phải tự cô lập. "Chống" ở đây là loại bỏ đi những tác nhân tiêu cực từ bên ngoài vào xã hội Việt Nam. Cái gì hay thì học, không cần biết của Tàu hay của ai. Nhưng cái gì đã lỗi thời, tuyệt đối không bao giờ được giữ lại chỉ vì người này người kia thần tượng một cách mù quáng cái đó.

Cái sự chống này nó diễn ra trên tất cả các nền văn minh của thế giới; nó là sự đào thải của những thứ đã cũ nát để thay vào đó là những tư duy mới hơn, Lấy ví dụ, ngày trước ở Mĩ người ta cũng đã từng "chống" phân biệt chủng tộc. Đấy là cái "chống" mà tôi đang nói đến, loại bỏ những cái xấu, đưa vào những cái tốt. Còn một bài viết rất dài ở trên, nếu quan tâm thì có thể đọc thêm để hiểu.

dunio
23-05-2015, 00:25
Bạn có biết tại vì sao đông á và các nước đông nam á , quốc gia nào giàu có , phát triển cũng đều mang một nét gì đó rất gần với trung hoa ?

Về cơ bản người phương tây và các châu lục khác khi nghĩ về châu á họ sẽ nghĩ về trung quốc . Từ hàng nghìn năm trước văn hoá trung quốc là thứ đại diện cho dân châu á da vàng .

Những nơi như singapore hồng kong đài loan nhật bản vì sao họ giàu mạnh ? Vì họ là nơi trung chuyển thương mại giữa trung quốc và châu âu theo đường hàng hải , họ biết tiếng trung quốc và có thể làm việc ở trung quốc , họ mang văn hoá sặc mùi á đông và có liên hệ mật thiết với trung hoa .

Việt nam mình đã có một thời như thế , là nơi trung chuyển , có vị trí đặc biệt chiến lược trên tuyến đường hàng hải , biết chữ hán chữ nho , tuy nhiên người việt mình kém , không tận dụng được lợi thế là do bản thân người việt , nhà nước việt nam chứ chẳng phải do thằng tàu hay văn hoá tàu nào cả .

Bạn muốn người việt mình cũng là dân tàu nhưng lạc hậu hơn hay muốn xem dân việt là dân tộc khác mọi hơn lạc hậu hơn . Kiểu nào mình cũng kém hơn nó .

Mà mình nói thật bọn tây phương nhật bản ngay cả bọn hk đài loan cũng ghét, khinh thường bọn tq lắm , chúng nó tuy cũng người hoa nhưng xem dân đại lục là lũ mọi rợ dốt nát . Thế nhưng người việt mình vẫn còn phải ngước lên ngưỡng mộ sợ hãi bạn tung của

QN
23-05-2015, 00:54
Bạn có biết tại vì sao đông á và các nước đông nam á , quốc gia nào giàu có , phát triển cũng đều mang một nét gì đó rất gần với trung hoa ?

Về cơ bản người phương tây và các châu lục khác khi nghĩ về châu á họ sẽ nghĩ về trung quốc . Từ hàng nghìn năm trước văn hoá trung quốc là thứ đại diện cho dân châu á da vàng .

Những nơi như singapore hồng kong đài loan nhật bản vì sao họ giàu mạnh ? Vì họ là nơi trung chuyển thương mại giữa trung quốc và châu âu theo đường hàng hải , họ biết tiếng trung quốc và có thể làm việc ở trung quốc , họ mang văn hoá sặc mùi á đông và có liên hệ mật thiết với trung hoa .

Việt nam mình đã có một thời như thế , là nơi trung chuyển , có vị trí đặc biệt chiến lược trên tuyến đường hàng hải , biết chữ hán chữ nho , tuy nhiên người việt mình dốt , không tận dụng được lợi thế là do bản thân người việt , nhà nước việt nam chứ chẳng phải do thằng tàu hay văn hoá tàu nào cả .

Bạn muốn người việt mình cũng là dân tàu nhưng dốt hơn hay muốn xem dân việt là dân tộc khác mọi rợ lạc hậu hơn . Kiểu nào mình cũng kém hơn nó .

Mà mình nói thật bọn tây phương nhật bản ngay cả bọn hk đài loan cũng ghét, khinh thường bọn tq lắm , chúng nó tuy cũng người hoa nhưng xem dân đại lục là lũ mọi rợ dốt nát . Thế nhưng người việt mình vẫn còn phải ngước lên ngưỡng mộ sợ hãi bạn tung của

Anh nói: "Bạn có biết tại vì sao đông á và các nước đông nam á , quốc gia nào giàu có , phát triển cũng đều mang một nét gì đó rất gần với trung hoa ?"

Đây là một lập luận chủ quan vô cùng. Trong số các nước Đông Nam Á, Việt Nam chắc là có nhiều điểm tương đồng với tàu về văn hóa, chính trị , xã hội nhất. Nhưng tại sao ta nghèo đến thế? Luận điểm của anh sai ngay từ đoạn này, và nó áp dụng ngay vào với trường hợp mà tôi đang nói đến đây là Việt Nam. Nhiều nước ở trong khu vực này họ phát triển không phải là vì nhờ cái văn hóa cổ của Trung Quốc mà họ phát triển là vì những cải cách đúng đắn về kinh tế, phù hợp với thời đại. Tôi lấy làm buồn cười sao có nhiều người không hiểu gì về kinh tế mà cứ một mực nói rằng kinh tế những nước như Nhật Hàn phát triển là vì văn hóa Á Đông của họ.

Anh lại nói đến chuyện từ hàng ngàn năm về trước. Tôi đã nói rồi. Tại sao ta lại có thể hi vọng đem những chuẩn mực xã hội từ hàng ngàn năm trước vào làm tiêu chuẩn cho thời hiện đại này được.

Trong vài bài viết gần đây anh liên tục chửi người Việt là "ngu". Trong bài viết này anh đã đưa ra chính xác quan điểm của mình. Anh nói:

"Bạn muốn người việt mình cũng là dân tàu nhưng dốt hơn hay muốn xem dân việt là dân tộc khác mọi rợ lạc hậu hơn . Kiểu nào mình cũng kém hơn nó ."

Trong bài viết trước anh cũng đưa ra:

"Dân việt đã ngu , mọi rợ hơn nó rồi không chịu học hỏi mà còn đòi ... Chống nữa chứ . Thấy mấy câu chuyện thời sự như " thương lái trung quốc " lừa người dân nuôi ốc bươu vàng , hay chặt móng trâu bán .... Thử hỏi là do tàu gian , khôn ranh hay do người việt mình ngu hơn nó ??"

Tức là gì. Để tôi phiên dịch hộ anh: Đối với anh người Việt ngu hơn người Tàu từ tận gốc rễ. Không bao giờ có thể cạnh tranh được. Cách duy nhất là đi theo nó. Chấm hết. Đấy là ý kiến của anh. Tôi không đồng tình với luận điểm này. Đối với tôi chỉ cần có một nền văn hóa lành mạnh, được giáo dục tốt, con người ai cũng có thể có cơ hội phát triển và cạnh tranh.

Rôi dựa vào cái luận cứ này anh nói rằng chuyện người Việt "có được" cái văn hóa Á Đông này mà không biết tận dung là vì họ dốt chứ cái văn hóa Á Đông này không có tôi tình gì hết. Tôi thì tôi không cho là như thế. Tôi cho rằng một người, hay một tập thể dốt là vì có những lý do của nó. Lý do là gì anh hãy tự nghĩ đi. Tôi đã nói rất nhiều rồi.

Tiếp, anh nói:
"Về cơ bản người phương tây và các châu lục khác khi nghĩ về châu á họ sẽ nghĩ về trung quốc . Từ hàng nghìn năm trước văn hoá trung quốc là thứ đại diện cho dân châu á da vàng . "

Ý này một lần nữa bộc lộ được thẳng thắn hơn quan điểm của anh, đặc biệt là khi kết hợp nó với cái ý "người Việt ngu" của anh ở trước. ý anh là gi, ý anh là thể này: Anh muốn coi mình là người "da vàng" chứ anh không thực sự muốn là người Việt. Nhưng có lẽ anh lại là người Việt thật nên nếu như hai cái ranh giới này nó lu mờ thì tốt biết bao. Thê nên anh nghĩ Việt Nam là một phần của Trung Quốc là hợp nhất. Đấy là ý kiển của anh.

Nói lại một chút về cái khái niệm "da vàng" này. Đây là cái khái niệm do người phương Tây phát minh ra. Bản thân tôi thì tôi không coi mình là người "da vàng". Tôi chỉ biết tôi là người Việt Nam.

-----------------------

Trong bài viết trước có đoạn anh cũng nói:

"Học theo nó đi sau lạc hậu hơn mà đòi ... Chống @@"

Anh có bao giờ tự hoi là tại sao người Việt lại luôn đi sau Tàu không? Tôi biết anh có câu trả lời cho câu hỏi này: Vì người Việt ngu.
Nếu nhìn nhận một cách khách quan anh sẽ thấy Việt Nam luôn ở sau lưng Tàu đơn giản là vì ta luôn luôn chỉ chạy theo sau có mỗi nó. Đấy là một cái tư duy lô-gic vô cùng đơn giản. Ta luôn đi sau vì lúc nào ta cũng chỉ chực đi sau nó.

Người Nhật, người Hàn họ bứt ra được cái vòng luẩn quẩn này vì họ mở rộng đầu óc của họ ra, học hỏi từ cả thế giới. Họ chọn lấy những cái hay nhất cộng thêm với sự tự tìm tòi khám phá của riêng họ. Điều này đã khiến họ rứt ra được khỏi cái vòng kèm cặp của Tàu.

dunio
23-05-2015, 01:31
Tôi không nói những quốc gia như nhật singapore , hk , đài loan phát triển là nhơ văn hoá á đông , tôi nói rằng họ phát triển là nhờ nằm ở tuyến đường thương mại trung tâm trung chuyển giữa tây và đông , giưa châu âu mỹ và trung quốc , như là thương gia trung gian giữa tây và tàu , lẽ dĩ nhiên họ phải biết hiểu tiếng tàu , văn hoá á đông , và phương tây song song nhưng đặc biệt hơn cả vẫn là á đông mới có thể làm trung gian được . Như mấy ông dùng ngôn ngữ khác , văn hoá khác sao dù họ có nhiều cải cách đổi mới mạnh mẽ nhưng vẫn không phát triển được ??

Tại sao bạn cứ phải đánh lạc hướng ý người khác để phản biện như thế ?

Tại sao người việt mình không học tiếng trung hay chữ nôm song song với tiếng anh để lên tq buôn bán thương mại , mà chỉ toàn ngươc lại người trung quốc xuống vn ??

Dân trung quốc đại lục làm tôi mọi cho phương tây , dân vn lại đi làm tôi mọi còng lưng sản xuất cho tq . Thế hỏi nên đổ lỗi cho ai ?

QN
23-05-2015, 01:55
Tôi không nói những quốc gia như nhật singapore , hk , đài loan phát triển là nhơ văn hoá á đông , tôi nói rằng họ phát triển là nhờ nằm ở tuyến đường thương mại trung tâm trung chuyển giữa tây và đông , giưa châu âu mỹ và trung quốc , như là thương gia trung gian giữa tây và tàu , lẽ dĩ nhiên họ phải biết hiểu tiếng tàu , văn hoá á đông , và phương tây song song nhưng đặc biệt hơn cả vẫn là á đông mới có thể làm trung gian được . Như mấy ông dùng ngôn ngữ khác , văn hoá khác sao dù họ có nhiều cải cách đổi mới mạnh mẽ nhưng vẫn không phát triển được ??

Tại sao bạn cứ phải đánh lạc hướng ý người khác để phản biện như thế ?

Tại sao người việt mình không học tiếng trung hay chữ nôm song song với tiếng anh để lên tq buôn bán thương mại , mà chỉ toàn ngươc lại người trung quốc xuống vn ??

Dân trung quốc đại lục làm tôi mọi cho phương tây , dân vn lại đi làm tôi mọi còng lưng sản xuất cho tq . Thế hỏi nên đổ lỗi cho ai ?

Anh hiểu được những nước kia họ phát triển không phải do văn hóa Á Đông là đúng. Còn cái việc tìm cách hiểu văn hóa, con người Tàu để giao thương rồi ngoại giao với họ thì tất nhiên là với nước nào ta cũng nên làm như vậy, chứ không chỉ riêng với Tàu. Tàu không phải là một ngoại lệ ở đây. Cái chuyện "học tiếng Trung" nó không khác gì với việc học tiếng Ấn Độ hay học tiếng Nhật cả. Cái đây là tùy vào sở thích của mỗi người. Sao anh lại nói "người Việt mình" nên thế này nên thế kia là sao? Ví dụ một người thích học tiếng Tây Ban Nha thì họ học chứ sao lại ép cả nước học tiếng này tiếng kia được? Chuyện giao thương thì đã có tiếng Anh làm ngôn ngữ trung gian rồi, có những người cũng biết tiếng Trung để phiên dịch nữa; cái này thậm chí không phải là một vấn đề trong thế kỉ 21 này.

Cái ý tưởng đưa tiếng Tàu rồi chữ nôm vào trường dạy là cái ý tưởng điên rồ của những người thần tượng văn hóa Tàu một cách mù quáng. Học tiếng Anh vừa dễ học, gần với bộ chữ La-tinh ta đang dùng mà lại còn là ngôn ngữ quốc tế. Chưa kể đến bao nhiêu lợi ích về công nghệ thông tin, khoa học kỹ thuật số. Bây giờ tự nhiên lại bắt học sinh nó nhồi vào đầu những cái Hán nôm hán niếc để làm cái gì? Cái mục đích duy nhất của cái ý tưởng điên rồ này, tôi xin nhắc lại, chỉ là để thoả mãn ý thích của một bộ phân vô cùng nhỏ những người đã quá thần tượng văn hóa Tàu mà thôi.

OiSaoMaBiTaDen
23-05-2015, 02:00
Thì ai bảo 2000 năm văn hoá á đông con người á đông mà chỉ trong vòng có chục năm trở lại bỗng biến thành cỏ rác. Tôi vừa tìm được ứng dụng I-kanji học chữ hán theo hình rất tiện lợi cho những ai muốn tìm hiểu văn tự cha ông để lại :)

QN
23-05-2015, 04:06
Thì ai bảo 2000 năm văn hoá á đông con người á đông mà chỉ trong vòng có chục năm trở lại bỗng biến thành cỏ rác. Tôi vừa tìm được ứng dụng I-kanji học chữ hán theo hình rất tiện lợi cho những ai muốn tìm hiểu văn tự cha ông để lại :)

Nó không trở thành cỏ rác. Nó chỉ đơn thuần là ở vào cái vị trí mà nó thuộc về: Lịch sử. Chúng ta tôn trọng lịch sử nhưng cùng lúc đó chúng ta cũng phải nhìn thấy được những triển vọng của tương lai. Và chúng ta hướng về tương lai. Nhìn về lịch sử để hiểu và thấy được những điểm hạn chế của con người trong quá khứ, tạo tiền đề cho sự thay đổi, cải tiến, và phát triển mai sau.

Anh có thể học bất cứ thứ gì mà anh muốn. Nhưng đừng áp đặt sở thích của mình lên đầu người khác.

OiSaoMaBiTaDen
23-05-2015, 13:44
1. Nắm vững chữ Hán khiến cho việc hiểu và sử dụng tiếng Việt được thuận lợi, chính xác hơn

Một trong những điều thật đáng phàn nàn hiện nay là mỗi khi xem tivi, đọc báo và nghe đài, chúng ta thường gặp phải các trường hợp sử dụng sai hoặc hiểu sai tiếng Việt, mà chủ yếu là các từ Hán - Việt. Thí dụ: người ta thường nhầm giữa từ “yếu điểm” với từ “điểm yếu”, như: “Yếu điểm nhất của đội bóng A là ở cánh phải, đội bóng B là hàng hậu vệ…”. Đúng ra là phải thay từ “yếu điểm” bằng “điểm yếu”. Vì “yếu điểm” có nghĩa là “điểm mạnh nhất, điểm quan trọng nhất” Cũng như vậy, “yếu nhân” là nhân vật quan trọng nhất của một tổ chức, đảng phái nào đó.

Còn chuyện đáng chê trách hơn nữa là: trên một số báo Văn nghệ, cách đây khoảng hơn một năm, trong mục Dọn vườn, có người “dọn lại” cái sai của một tác giả viết và giải thích câu: “Môn đăng hộ đối” thành “Môn đăng hậu đối”. Ông góp ý rằng viết “Môn đăng hậu đối” là sai mà phải viết “Môn đăng hộ đối”. Đọc đến đây, tôi thầm nghĩ “đúng là phải thế !”. Những buồn quá, đọc xuống dưới thì thấy chính tác giả viết bài “Dọn vườn” này lại giải thích “Môn đăng hộ đối” là: “Đèn ở cửa nhà này sánh được với câu đối treo trong nhà kia ! ”. (Chắc ông nghĩ rằng chữ “Đăng” ở đây có nghĩa là Đèn, và chữ “Đối” có nghĩa là Câu đối!). Ý của ông muốn nói hoàn cảnh, gia thế của hai nhà chẳng ai kém ai! Thật là vốn có ý định tốt “nhổ hộ cỏ dại”, lại vô tình “thả sâu độc” vào vườn! ở đây, trách tác giả “Dọn vườn” thì ít mà trách người phụ trách mục “Dọn vườn” của báo Văn nghệ thì nhiều. Vì ai cũng thừa biết báo Văn nghệ là cơ quan ngôn luận của nhà văn Việt Nam, những người nắm vững chữ nghĩa hơn ai hết ! Tôi nghe nói, trước đây khi còn sinh thời nhà thơ Chế Lan Viên thường được giao giữ mục Dọn vườn này. Nếu đúng là như thế thì: “Lạy cụ! ở dưới suối vàng, cụ phù hộ cho con cháu cầm bút ngày nay cũng được hay chữ như cụ!” Còn theo người copied thì Đăng này thật ra là cách đọc quê mùa dựa trên âm Hán việt "đương" 當 trong "tương đương"

Cách đây khá lâu, một người biên tập của nhà xuất bản nọ, đọc bài viết về vấn đề hôn nhân thời Hùng Vương của một vị Giáo sư đáng kính ngành ngôn ngữ học. Đến câu “Việc hôn nhân lấy sính lễ làm đầu…”, chỉ vì không hiểu sính lễ (vốn chỉ lễ vật của nhà trai đem đến nhà gái để xin cưới) là gì, người biên tập bèn chữa thành: “Việc hôn nhân lấy sinh lý làm đầu…”. Vị Giáo sư đọc đến đây chỉ còn biết lắc đầu mà thở dài.

Tôi rất đồng ý với nhận định của GS. Nguyễn Đình Chú trong bài viết vừa dẫn ở trên: “… Hán Việt không phải là Hán hoàn toàn; Hán là của người Việt. Nó chiếm hơn 70% vốn tiếng Việt”. Để hiểu tiếng Việt và sử dụng thông thạo nó, thử hỏi nếu không nắm vững các từ Hán - Việt, thì có được không ? Chưa kể như GS. Nguyễn Đình Chú đã phân tích về tính năng, tính trội của từ Hán - Việt trên hai phương diện ngữ pháp và tu từ. Tôi nghĩ về mặt ngữ pháp, nếu viết thật cẩn thận, cụ thể thì một câu thuần Việt cũng có thể khắc phục được phần nào tính lỏng lẻo, thiếu chính xác và không chặt chẽ của nó. Nhưng về mặt tu từ thì rất nhiều trường hợp không thể thay thế từ Hán - Việt bằng từ thuần Việt. Thí dụ: ta chỉ có thể đưa tin: “Đồng chí Tổng Bí thư của Đảng và phu nhân đi thăm nước Trung Quốc” chẳng hạn, chứ ta không thể thay từ phu nhân bằng từ thuần Việt là người vợ, vì như thế sẽ thiếu trang nhã.

Tôi và các bạn sẽ dễ dàng dẫn ra tại đây hàng trăm, thậm chí hàng nghìn từ Hán - Việt với sắc thái ngữ nghĩa trang trọng, cổ kính… mà các từ thuần Việt với nghĩa tương đương không thể thay thế được. Thí dụ như: Học giả Hoàng Xuân Hãn, Học giả Nguyễn Hiến Lê, Thi hào Nguyễn Trãi, Thi hào Nguyễn Du, Danh nhân văn hóa thế giới Hồ Chí Minh,…; tổ chức hôn lễ, đến dự lễ thành hôn…, v.v… Không ai vì muốn dùng từ thuần Việt, lại “dịch ra” thành Nhà học nhiều Hoàng Xuân Hãn… Bậc thơ giỏi Nguyễn Trãi… Người nổi tiếng văn hóa thế giới Hồ Chí Minh tổ chức lễ cưới xin v.v. Như trên, chúng ta thấy, có từ có thể dịch ra từ thuần Việt được, nhưng sắc thái ngữ nghĩa không trang nhã bằng từ Hán - Việt, và còn nhiều từ thì không thể dùng thay từ Việt được, nếu cố ý dùng chỉ tạo ra những từ lạ tai và ngô nghê mà thôi ! Người nắm vững tiếng Việt sẽ không bao giờ làm như vậy.

2. Nắm vững chữ Hán, văn hóa Hán là cơ sở quan trọng để hiểu rõ văn hóa truyền thống Việt Nam

Chỉ tính từ khi nước ta giành được độc lập vào thế kỷ X cho đến khi bỏ thi chữ Hán (năm 1919), cha ông ta đã có đúng 1.000 năm tiếp xúc với chữ Hán, sử dụng chữ Hán, văn hóa Hán vào 3 phương diện vô cùng quan trọng, đó là: tổ chức chính quyền Nhà nước; sáng tạo văn hóa, soạn thảo luật pháp và đào tạo, tuyển chọn nhân tài.. Có thể nói, trong văn hóa truyền thống Việt Nam, động đến lĩnh vực nào, chúng ta cũng thấy hiện diện của chữ Hán và văn hóa Hán. Như vậy, để hiểu văn hóa truyền thống Việt Nam, từ một người dân bình thường sống trong làng xã đến vị học giả khả kính ở các viện nghiên cứu, ở các trường đại học v.v… đều ít hay nhiều cần phải có vốn hiểu biết về chữ Hán, văn hóa Hán.

Tôi xin bắt đầu từ nông thôn nước ta. Hiện nay, có một hiện tượng đáng trân trọng và nên khuyến khích là việc phục hồi các phong tục, lễ hội… hoặc tu bổ các công trình kiến trúc cổ truyền như đình, chùa, đền, miếu, nhà thờ họ… Nhưng bởi vì nhiều vị phụ trách công tác văn hóa của tỉnh, của huyện và hầu hết nhân dân các địa phương đó đều không biết chữ Hán, không nắm vững văn hóa Hán, cho nên việc phục hồi các lễ hội hay xây dựng, tu sửa lại đình, chùa… gặp không ít khó khăn bất cập Công trình sau khi hoàn thành mặc dù xây dựng khá đẹp nhưng phần bố trí nội thất thường sai sót, các hoành phi, câu đối chữ Hán rất nhiều câu, nhiều chữ bị viết nhầm: chữ “tác” đánh chữ “tộ”; chữ “ngộ” đánh chữ “quá” Thí dụ chữ “lưu (留 ) thanh sử” là “để lại trong sử sách” lại viết thành lưu (流) là chảy, lưu chuyển.

Mấy năm gần đây, tôi thường được các cụ ở địa phương mời về quê hương đọc và dịch hộ các bức hoành phi, câu đối, thần phả, sắc phong đình làng của họ. Tôi mới vỡ ra một điều là: Cho đến đầu những năm của thế kỷ XXI này, sau khi nước ta bỏ thi chữ Hán được gần 100 năm, thì số người biết chữ Hán tại các làng quê Việt Nam là vô cùng hiếm. Có nhiều địa phương, vốn là quê hương từng có người đỗ Tiến sĩ Nho học (ông Nghè), mà nay cả làng không có một ai biết gọi là đôi chút chữ Hán. Thí dụ gần đây, tôi về xã Đôn Thư cũ (nay là xã Kim Thư) huyện Thanh Oai, tỉnh Hà Tây (để thăm viếng phần mộ của Thám hoa Vũ Phạm Hàm), nhưng nghe nói ở đây hiện còn ngôi nhà thờ các đời chúa Trịnh khá khang trang, đẹp đẽ; con cháu của Trịnh Căn về cư trú từ lâu đời, nên có rẽ vào chiêm ngưỡng. Thật bất ngờ, ở ngôi nhà thờ “bị bỏ quên này” có đến 6 bức hoành phi sơn son thiếp vàng, được viết chữ Hán quá đẹp. Đặc biệt 3 bức hoành phi ở phía ngoài có niên đại cuối thế kỷ XVIII khắc 3 tác phẩm khá nổi tiếng: Thiên hòa doanh bách vịnh của Trịnh Căn, Đại Nam văn tuyển, Bình Nam nhật ký của Trịnh Sâm… Nếu cụ Thám hoa Vũ Phạm Hàm còn sống chắc không “đối xử” với Nhà thờ các chúa Trịnh như vậy…!

Ngay như ở thủ đô Hà Nội, tại đây, chúng ta có một ngôi đền thiêng văn hóa của cả dân tộc, đó là Văn miếu - Quốc tử giám. Thử hỏi, xem có bao nhiêu người từng vào chiêm ngưỡng Văn miếu - Quốc tử giám mà thấy hết được cái giá trị văn hóa của nó, nếu họ không có hiểu biết nhất định về chữ Hán ? Thật đáng buồn, cách đây chục năm, có vị đứng đầu khu công trình văn hóa - lịch sử này lại không biết gì nhiều về chữ Hán, văn hóa Hán. Họ không biết bức hoành phi to nhất, đẹp nhất được treo tại vị trí quan trọng nhất của nhà Tiền tế là bức Vạn thế sư biểu của ai viết, và để ca ngợi ai ! Vì thế, dẫn đến việc dở khóc, dở cười là cách đây dăm năm, tôi được vị phụ trách một câu lạc bộ văn hóa nọ, mời đến Văn miếu để tọa đàm khoa học về vị Vạn thế sư biểu Chu Văn An ! Nhưng có việc bận, nên tôi không thể tham dự được. Có lẽ, chỉ vì người ta vô tình đặt bức ảnh chụp bức vẽ Chu Văn An ở ngay dưới bức hoành phi Vạn thế sư biểu này, nên họ cho là câu đó nhằm ca ngợi Chu Văn An chăng ? Không biết, vào ngày diễn ra cuộc tọa đàm khoa học ấy, có ai giải thích cho Ban tổ chức rõ câu Vạn thế sư biểu là do vua Khang Hy nhà Thanh viết ra để ca tụng Khổng Tử không ? Tôi nghĩ, cụ Đại nho đời Trần là Chu Văn An vốn sống khôn, chết thiêng chắc chắn không dám nhận lời tôn vinh mình là Vạn thế sư biểu ? !...

Ai hành hương về khu Đền Hùng (Phú Thọ), ngay tại chân núi đã nhìn thấy cổng Tam quan khá bề thế, phía trên có viết 4 chữ Hán Cao Sơn Cảnh hàng (高 山 景 行). Tôi có hỏi Tiến sĩ Nguyễn Thị Tuyết Hạnh (người phụ trách Đền Hùng) là đọc 4 chữ Hán như thế nào và nghĩa là gì, thì được chị cho biết có nhiều người đã đọc, mỗi người đọc một kiểu, và cũng nhiều cách hiểu khác nhau. Tôi trả lời Tiến sĩ Hạnh rằng chỉ có mỗi một cách hiểu thôi, là vì câu này nói tắt từ hai câu của bài Xa hạt phần Tiểu nhã trong Kinh Thi.

Nguyên văn:

“Cao sơn ngưỡng chỉ;
Cảnh hàng hành chỉ”.

Nghĩa là:

Núi cao thì ai cũng muốn trông
Đường lớn thì ai cũng muốn đi.

Đương nhiên, “Núi cao” và “Đường lớn” ở đây phải hiểu theo nghĩa bóng để chỉ “Đức lớn của các Vua Hùng” và “Con đường lớn trở về cội nguồn của dân tộc”. Rõ ràng, để đỡ phải “tranh luận” về cách đọc và hiểu 4 chữ Hán tại cổng Đền Hùng này, thì chỉ cần học chữ Hán, và đã từng đọc qua Kinh Thi là ổn cả !

Và ngay trong số gần 300 bài thơ của Chủ tịch Hồ Chí Minh, thì có đến 165 bài thơ chữ Hán (133 bài trong Nhật ký trong tù và 32 bài làm thời kỳ sau này), nếu chúng ta chỉ đọc thơ của Bác trên các bản dịch thơ của Nam Trân, Chế Lan Viên, Tố Hữu, Quách Tấn… chẳng hạn; dù cho được dịch rất hay chăng nữa, thì sao thực sự cảm được tứ thơ đích thực của Người ?

Biết chữ Hán và hiểu văn hóa Hán có lợi ích rất thiết thực khi tìm hiểu văn hóa cổ truyền của dân tộc và đương nhiên mới có thể kế thừa, phát huy nó trong đời sống văn hóa hiện đại.

3. Dạy chữ Hán góp phần không nhỏ trong việc rèn luyện đạo đức, nhân cách cho thanh niên từ khi còn ít tuổi

Mấy ngày gần đây (đầu Trung tuần tháng 5-2005), báo chí cũng như tivi đưa tin về việc công an quận Đống Đa - Hà Nội liên tục triệt phá các “Động lắc” ở trong quận. Những ngày này, Quốc hội cũng đang họp, nhiều đại biểu tỏ ra cũng lo lắng, bức xúc về việc này. Trong những ý kiến của các vị đại biểu Quốc hội, tôi chú ý tới ý kiến của ông Dương Trung Quốc, đại biểu quốc hội tỉnh Đồng Nai và là Tổng thư ký Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam kiêm Tổng Biên tập Tạp chí Xưa & Nay. Ông Dương Trung Quốc cho rằng: các em ở “Động” và “Lắc” tới gần 2 ngày liên tục rõ ràng là đáng trách rồi, nhưng còn đáng trách hơn là bố mẹ các em ! Vì làm sao trong thời buổi này, điện thoại di động hầu như em nào cũng có, con cái vắng nhà ngần ấy tiếng đồng hồ, mà cha mẹ không kiểm tra xem con mình đi đâu? đang làm gì ? Ông Dương Trung Quốc kết luận: Người lớn chúng ta giờ đây không mấy chú ý tới điều mà người xưa thường nhắc nhở là phải biết: “Tu thân, tề gia,..”. Đúng vậy, lâu nay chúng ta ít nhắc tới việc “Tu thân”, kể từ trẻ em đến người lớn ! Và càng ít chú ý tới việc “Tề gia” tức dạy dỗ con cái trong gia đình mình.

Việc “tu thân” này, tức luôn tự mình hoàn thiện đạo đức, nhân cách của mình, nếu học chữ Hán và văn hóa Hán, thì luôn luôn được nhắc nhở trong những câu chữ đọc hằng ngày. Chúng tôi hiểu rằng, trong thời kỳ công nghiệp hóa, hiện đại hóa ngày nay, nếu chỉ tu dưỡng theo đạo đức Nho giáo không thôi thì chưa đủ. Con người mới cần có nhiều đức tính mới, phẩm chất mới ngoài Nho giáo, nhưng trước khi để có thể tiếp thu những cái mới ấy, thì trước hết phải giữ vững đạo đức truyền thống đã.

Những người nghiên cứu lịch sử giáo dục Nho học Việt Nam đều nhận thấy điều này: Con cái của những gia đình nhà Nho rất ham học và phần lớn đều học giỏi. Nhận định này đã được các nhà nghiên cứu đi trước như: Đào Duy Anh, Nguyễn Hiến Lê, Phan Ngọc v.v.. từng viết trong các tác phẩm của họ. Tôi nghiệm thấy nhà Nho xưa kia có 3 điều sở trường: ham học suốt đời, thích đọc sách và yêu cuộc sống yên tĩnh, đạm bạc. Có bạn trẻ nghĩ rằng như thế kém hiện đại chăng ? Xin thưa, hiện đại hay không, chưa thể biết được, nhưng nếu ngay khi bạn còn trẻ, mà bạn đã có được 3 sở trường của nhà Nho nói trên thì, tôi xin đoán chắc bạn sẽ không bao giờ bị trượt chân rơi vào “Động lắc” như các bạn trẻ vừa nói ở trên kia !

Tôi nghĩ việc dạy chữ Hán cho lớp trẻ hiện nay là có nhiều lợi ích. Tôi mong các bậc thức giả trong cả nước góp thêm tiếng nói để mong muốn này sớm trở thành hiện thực. Vấn đề này theo tôi đã chậm lắm rồi! Vì nếu như Quốc hội chấp thuận, Nhà nước ta cho phép khôi phục việc dạy chữ Hán trong nhà trường phổ thông ngay từ bây giờ, thì ít nhất phải chừng 10 năm nữa mới thực hiện được. Ai cũng biết phải đào tạo một đội ngũ giáo viên có đủ kiến thức để dạy chữ Hán là không phải việc dễ, không phải một sớm một chiều là thành công. Muốn có một đội ngũ giáo viên ấy, thì các nhà nghiên cứu, các Tiến sĩ, các Giáo sư ngành Hán học ngay lập tức phải vào cuộc: soạn giáo trình, tổ chức lớp, chọn người và giảng dạy… Tóm lại, còn nhiều việc phải làm !

Chúng ta nên học tập kinh nghiệm dạy chữ Hán trong trường phổ thông của các nước có hoàn cảnh văn hóa, địa lý tương tự như nước ta: Trung Quốc, Nhật Bản, Đại Hàn, Singapore. Nếu không, tôi cho rằng việc một bộ phận giới trẻ ngày càng xa rời văn hóa, đạo đức truyền thống là điều không thể nào tránh khỏi trong hiện tại và trong tương lai không xa./.

N.M.T

hathuylinhtram
23-05-2015, 18:01
@QN: những bài viết của bác rất dài trình, lý lẽ rất cụ thể, tôi thấy bác không giống với những ng khác ở đây. nhưng có điều này tôi muốn nói, những tật xấu đó là do ảnh hưởng của tàu, tàn dư của chế độ phong kiến, nhưng tôi không coi nó là văn hóa á đông, chúng ta phải hiểu thế nào là văn hóa, những cái xấu đó tôi chỉ coi là ảnh hưởng của tàu và cần phải loại bỏ, cần chắt lọc, văn hóa á đông cũng có mặt xấu và mặt tốt tại sao ta không học hỏi cái mặt tốt? hay ở việt nam cũng nên loại bỏ lễ hội chém lợn, bác đừng cái gì cũng đổ lỗi cho tàu hay văn hóa tàu, bản thân chúng ta chịu ảnh hưởng hay học hỏi không đúng cách gây tai họa lại đổ lỗi cho người khác.

Bác QN nên hiểu rõ chúng ta là văn hóa á đông không có nghĩa chúng ta phải giống tàu hay dùng ngôn ngữ tàu viết chữ tàu, gán ghép với tàu mới là văn hóa á đông, văn hóa á đông là những thứ mà ta có được và giữ gìn được tới ngày hôm nay, bản thân văn hóa của ta cũng có sự khác tàu rõ rệt.

Tham ô tham nhũng hay con ông cháu cha thì nước nào nào chả có? cứ coi như nó ảnh hưởng từ tàu thì nhật hàn cũng vậy thôi sao họ vẫn sử lý triệt để? chúng ta vẫn tự tạo con đường mới để đi riêng cho mình đâu cần phải theo vết chân tàu.

Bác cho là nó ảnh hưởng đến tư tưởng ng việt, đúng chính xác nhưng đó là ng ta đi quá giới hạn mà thôi, người ta tự ti về dân tộc mình, còn tàu thì là nước lớn văn minh, nên ta bắt quàng họ hàng với tàu, muốn gần gũi với tàu đúng như bác nghĩ, nhưng với tôi chỉ dừng lại ở văn hóa á đông mà ng việt nam giữ gìn được đến ngày hôm này mà thôi, nếu có tự tạo văn hóa mới thì cứ nếp á đông mà phát huy nhưng không dính líu gì đến tàu, hay bị ảnh hưởng hoặc giống với bất cứ văn hóa nào khác của các nước trong khu vực đặc biệt các nước đông nam á khác (không dính líu có nghĩa không copy bê nguyên si hay copy chỉnh có sửa như chữ nôm hay kiến trúc đình chùa mà là hoàn toàn mới mẻ nhưng vẫn mang phong cách á đông và đậm chất việt). còn những ai có tư tưởng lệch lạc là bởi vì ng ta đang đi quá giới hạn, suy nghĩ sai lệch, vượt quá ranh giới văn hóa á đông giữa ta và tàu mà thôi.

Tôi nhớ nhầm thì bác hinalsvn có nói:


Mình là mình, tôi tin tưởng VN với các giá trị của mình thì có đủ khả năng cùng dẫn dắt DNA đi lên.

hathuylinhtram
23-05-2015, 18:24
Hiểu thế nào là văn hóa á đông cái gì có lợi cái gì có hại cần loại bỏ cái gì là truyền thống cần giữ gìn bảo vệ,văn hóa sẽ giúp con người ta tiến bộ hơn, con người phát triển thì đất nước mới phát triển đừng nên nhìn vào mặt tiêu cực học hỏi sai cách hay bê nguyên si của người khác làm cái của mình mà đổ lỗi cho tại ảnh hưởng từ họ và cần thoát họ.

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/67344673.jpg

Với tôi trừ kinh tế, chính trị ra thì việt nam chả có cái gì dính dáng đến tàu để mà thoát cả.

dunio
23-05-2015, 18:30
1. Nắm vững chữ Hán khiến cho việc hiểu và sử dụng tiếng Việt được thuận lợi, chính xác hơn

Một trong những điều thật đáng phàn nàn hiện nay là mỗi khi xem tivi, đọc báo và nghe đài, chúng ta thường gặp phải các trường hợp sử dụng sai hoặc hiểu sai tiếng Việt, mà chủ yếu là các từ Hán - Việt. Thí dụ: người ta thường nhầm giữa từ “yếu điểm” với từ “điểm yếu”, như: “Yếu điểm nhất của đội bóng A là ở cánh phải, đội bóng B là hàng hậu vệ…”. Đúng ra là phải thay từ “yếu điểm” bằng “điểm yếu”. Vì “yếu điểm” có nghĩa là “điểm mạnh nhất, điểm quan trọng nhất” Cũng như vậy, “yếu nhân” là nhân vật quan trọng nhất của một tổ chức, đảng phái nào đó.

Còn chuyện đáng chê trách hơn nữa là: trên một số báo Văn nghệ, cách đây khoảng hơn một năm, trong mục Dọn vườn, có người “dọn lại” cái sai của một tác giả viết và giải thích câu: “Môn đăng hộ đối” thành “Môn đăng hậu đối”. Ông góp ý rằng viết “Môn đăng hậu đối” là sai mà phải viết “Môn đăng hộ đối”. Đọc đến đây, tôi thầm nghĩ “đúng là phải thế !”. Những buồn quá, đọc xuống dưới thì thấy chính tác giả viết bài “Dọn vườn” này lại giải thích “Môn đăng hộ đối” là: “Đèn ở cửa nhà này sánh được với câu đối treo trong nhà kia ! ”. (Chắc ông nghĩ rằng chữ “Đăng” ở đây có nghĩa là Đèn, và chữ “Đối” có nghĩa là Câu đối!). Ý của ông muốn nói hoàn cảnh, gia thế của hai nhà chẳng ai kém ai! Thật là vốn có ý định tốt “nhổ hộ cỏ dại”, lại vô tình “thả sâu độc” vào vườn! ở đây, trách tác giả “Dọn vườn” thì ít mà trách người phụ trách mục “Dọn vườn” của báo Văn nghệ thì nhiều. Vì ai cũng thừa biết báo Văn nghệ là cơ quan ngôn luận của nhà văn Việt Nam, những người nắm vững chữ nghĩa hơn ai hết ! Tôi nghe nói, trước đây khi còn sinh thời nhà thơ Chế Lan Viên thường được giao giữ mục Dọn vườn này. Nếu đúng là như thế thì: “Lạy cụ! ở dưới suối vàng, cụ phù hộ cho con cháu cầm bút ngày nay cũng được hay chữ như cụ!” Còn theo người copied thì Đăng này thật ra là cách đọc quê mùa dựa trên âm Hán việt "đương" 當 trong "tương đương"

Cách đây khá lâu, một người biên tập của nhà xuất bản nọ, đọc bài viết về vấn đề hôn nhân thời Hùng Vương của một vị Giáo sư đáng kính ngành ngôn ngữ học. Đến câu “Việc hôn nhân lấy sính lễ làm đầu…”, chỉ vì không hiểu sính lễ (vốn chỉ lễ vật của nhà trai đem đến nhà gái để xin cưới) là gì, người biên tập bèn chữa thành: “Việc hôn nhân lấy sinh lý làm đầu…”. Vị Giáo sư đọc đến đây chỉ còn biết lắc đầu mà thở dài.

Tôi rất đồng ý với nhận định của GS. Nguyễn Đình Chú trong bài viết vừa dẫn ở trên: “… Hán Việt không phải là Hán hoàn toàn; Hán là của người Việt. Nó chiếm hơn 70% vốn tiếng Việt”. Để hiểu tiếng Việt và sử dụng thông thạo nó, thử hỏi nếu không nắm vững các từ Hán - Việt, thì có được không ? Chưa kể như GS. Nguyễn Đình Chú đã phân tích về tính năng, tính trội của từ Hán - Việt trên hai phương diện ngữ pháp và tu từ. Tôi nghĩ về mặt ngữ pháp, nếu viết thật cẩn thận, cụ thể thì một câu thuần Việt cũng có thể khắc phục được phần nào tính lỏng lẻo, thiếu chính xác và không chặt chẽ của nó. Nhưng về mặt tu từ thì rất nhiều trường hợp không thể thay thế từ Hán - Việt bằng từ thuần Việt. Thí dụ: ta chỉ có thể đưa tin: “Đồng chí Tổng Bí thư của Đảng và phu nhân đi thăm nước Trung Quốc” chẳng hạn, chứ ta không thể thay từ phu nhân bằng từ thuần Việt là người vợ, vì như thế sẽ thiếu trang nhã.

Tôi và các bạn sẽ dễ dàng dẫn ra tại đây hàng trăm, thậm chí hàng nghìn từ Hán - Việt với sắc thái ngữ nghĩa trang trọng, cổ kính… mà các từ thuần Việt với nghĩa tương đương không thể thay thế được. Thí dụ như: Học giả Hoàng Xuân Hãn, Học giả Nguyễn Hiến Lê, Thi hào Nguyễn Trãi, Thi hào Nguyễn Du, Danh nhân văn hóa thế giới Hồ Chí Minh,…; tổ chức hôn lễ, đến dự lễ thành hôn…, v.v… Không ai vì muốn dùng từ thuần Việt, lại “dịch ra” thành Nhà học nhiều Hoàng Xuân Hãn… Bậc thơ giỏi Nguyễn Trãi… Người nổi tiếng văn hóa thế giới Hồ Chí Minh tổ chức lễ cưới xin v.v. Như trên, chúng ta thấy, có từ có thể dịch ra từ thuần Việt được, nhưng sắc thái ngữ nghĩa không trang nhã bằng từ Hán - Việt, và còn nhiều từ thì không thể dùng thay từ Việt được, nếu cố ý dùng chỉ tạo ra những từ lạ tai và ngô nghê mà thôi ! Người nắm vững tiếng Việt sẽ không bao giờ làm như vậy.

2. Nắm vững chữ Hán, văn hóa Hán là cơ sở quan trọng để hiểu rõ văn hóa truyền thống Việt Nam

Chỉ tính từ khi nước ta giành được độc lập vào thế kỷ X cho đến khi bỏ thi chữ Hán (năm 1919), cha ông ta đã có đúng 1.000 năm tiếp xúc với chữ Hán, sử dụng chữ Hán, văn hóa Hán vào 3 phương diện vô cùng quan trọng, đó là: tổ chức chính quyền Nhà nước; sáng tạo văn hóa, soạn thảo luật pháp và đào tạo, tuyển chọn nhân tài.. Có thể nói, trong văn hóa truyền thống Việt Nam, động đến lĩnh vực nào, chúng ta cũng thấy hiện diện của chữ Hán và văn hóa Hán. Như vậy, để hiểu văn hóa truyền thống Việt Nam, từ một người dân bình thường sống trong làng xã đến vị học giả khả kính ở các viện nghiên cứu, ở các trường đại học v.v… đều ít hay nhiều cần phải có vốn hiểu biết về chữ Hán, văn hóa Hán.

Tôi xin bắt đầu từ nông thôn nước ta. Hiện nay, có một hiện tượng đáng trân trọng và nên khuyến khích là việc phục hồi các phong tục, lễ hội… hoặc tu bổ các công trình kiến trúc cổ truyền như đình, chùa, đền, miếu, nhà thờ họ… Nhưng bởi vì nhiều vị phụ trách công tác văn hóa của tỉnh, của huyện và hầu hết nhân dân các địa phương đó đều không biết chữ Hán, không nắm vững văn hóa Hán, cho nên việc phục hồi các lễ hội hay xây dựng, tu sửa lại đình, chùa… gặp không ít khó khăn bất cập Công trình sau khi hoàn thành mặc dù xây dựng khá đẹp nhưng phần bố trí nội thất thường sai sót, các hoành phi, câu đối chữ Hán rất nhiều câu, nhiều chữ bị viết nhầm: chữ “tác” đánh chữ “tộ”; chữ “ngộ” đánh chữ “quá” Thí dụ chữ “lưu (留 ) thanh sử” là “để lại trong sử sách” lại viết thành lưu (流) là chảy, lưu chuyển.

Mấy năm gần đây, tôi thường được các cụ ở địa phương mời về quê hương đọc và dịch hộ các bức hoành phi, câu đối, thần phả, sắc phong đình làng của họ. Tôi mới vỡ ra một điều là: Cho đến đầu những năm của thế kỷ XXI này, sau khi nước ta bỏ thi chữ Hán được gần 100 năm, thì số người biết chữ Hán tại các làng quê Việt Nam là vô cùng hiếm. Có nhiều địa phương, vốn là quê hương từng có người đỗ Tiến sĩ Nho học (ông Nghè), mà nay cả làng không có một ai biết gọi là đôi chút chữ Hán. Thí dụ gần đây, tôi về xã Đôn Thư cũ (nay là xã Kim Thư) huyện Thanh Oai, tỉnh Hà Tây (để thăm viếng phần mộ của Thám hoa Vũ Phạm Hàm), nhưng nghe nói ở đây hiện còn ngôi nhà thờ các đời chúa Trịnh khá khang trang, đẹp đẽ; con cháu của Trịnh Căn về cư trú từ lâu đời, nên có rẽ vào chiêm ngưỡng. Thật bất ngờ, ở ngôi nhà thờ “bị bỏ quên này” có đến 6 bức hoành phi sơn son thiếp vàng, được viết chữ Hán quá đẹp. Đặc biệt 3 bức hoành phi ở phía ngoài có niên đại cuối thế kỷ XVIII khắc 3 tác phẩm khá nổi tiếng: Thiên hòa doanh bách vịnh của Trịnh Căn, Đại Nam văn tuyển, Bình Nam nhật ký của Trịnh Sâm… Nếu cụ Thám hoa Vũ Phạm Hàm còn sống chắc không “đối xử” với Nhà thờ các chúa Trịnh như vậy…!

Ngay như ở thủ đô Hà Nội, tại đây, chúng ta có một ngôi đền thiêng văn hóa của cả dân tộc, đó là Văn miếu - Quốc tử giám. Thử hỏi, xem có bao nhiêu người từng vào chiêm ngưỡng Văn miếu - Quốc tử giám mà thấy hết được cái giá trị văn hóa của nó, nếu họ không có hiểu biết nhất định về chữ Hán ? Thật đáng buồn, cách đây chục năm, có vị đứng đầu khu công trình văn hóa - lịch sử này lại không biết gì nhiều về chữ Hán, văn hóa Hán. Họ không biết bức hoành phi to nhất, đẹp nhất được treo tại vị trí quan trọng nhất của nhà Tiền tế là bức Vạn thế sư biểu của ai viết, và để ca ngợi ai ! Vì thế, dẫn đến việc dở khóc, dở cười là cách đây dăm năm, tôi được vị phụ trách một câu lạc bộ văn hóa nọ, mời đến Văn miếu để tọa đàm khoa học về vị Vạn thế sư biểu Chu Văn An ! Nhưng có việc bận, nên tôi không thể tham dự được. Có lẽ, chỉ vì người ta vô tình đặt bức ảnh chụp bức vẽ Chu Văn An ở ngay dưới bức hoành phi Vạn thế sư biểu này, nên họ cho là câu đó nhằm ca ngợi Chu Văn An chăng ? Không biết, vào ngày diễn ra cuộc tọa đàm khoa học ấy, có ai giải thích cho Ban tổ chức rõ câu Vạn thế sư biểu là do vua Khang Hy nhà Thanh viết ra để ca tụng Khổng Tử không ? Tôi nghĩ, cụ Đại nho đời Trần là Chu Văn An vốn sống khôn, chết thiêng chắc chắn không dám nhận lời tôn vinh mình là Vạn thế sư biểu ? !...

Ai hành hương về khu Đền Hùng (Phú Thọ), ngay tại chân núi đã nhìn thấy cổng Tam quan khá bề thế, phía trên có viết 4 chữ Hán Cao Sơn Cảnh hàng (高 山 景 行). Tôi có hỏi Tiến sĩ Nguyễn Thị Tuyết Hạnh (người phụ trách Đền Hùng) là đọc 4 chữ Hán như thế nào và nghĩa là gì, thì được chị cho biết có nhiều người đã đọc, mỗi người đọc một kiểu, và cũng nhiều cách hiểu khác nhau. Tôi trả lời Tiến sĩ Hạnh rằng chỉ có mỗi một cách hiểu thôi, là vì câu này nói tắt từ hai câu của bài Xa hạt phần Tiểu nhã trong Kinh Thi.

Nguyên văn:

“Cao sơn ngưỡng chỉ;
Cảnh hàng hành chỉ”.

Nghĩa là:

Núi cao thì ai cũng muốn trông
Đường lớn thì ai cũng muốn đi.

Đương nhiên, “Núi cao” và “Đường lớn” ở đây phải hiểu theo nghĩa bóng để chỉ “Đức lớn của các Vua Hùng” và “Con đường lớn trở về cội nguồn của dân tộc”. Rõ ràng, để đỡ phải “tranh luận” về cách đọc và hiểu 4 chữ Hán tại cổng Đền Hùng này, thì chỉ cần học chữ Hán, và đã từng đọc qua Kinh Thi là ổn cả !

Và ngay trong số gần 300 bài thơ của Chủ tịch Hồ Chí Minh, thì có đến 165 bài thơ chữ Hán (133 bài trong Nhật ký trong tù và 32 bài làm thời kỳ sau này), nếu chúng ta chỉ đọc thơ của Bác trên các bản dịch thơ của Nam Trân, Chế Lan Viên, Tố Hữu, Quách Tấn… chẳng hạn; dù cho được dịch rất hay chăng nữa, thì sao thực sự cảm được tứ thơ đích thực của Người ?

Biết chữ Hán và hiểu văn hóa Hán có lợi ích rất thiết thực khi tìm hiểu văn hóa cổ truyền của dân tộc và đương nhiên mới có thể kế thừa, phát huy nó trong đời sống văn hóa hiện đại.

3. Dạy chữ Hán góp phần không nhỏ trong việc rèn luyện đạo đức, nhân cách cho thanh niên từ khi còn ít tuổi

Mấy ngày gần đây (đầu Trung tuần tháng 5-2005), báo chí cũng như tivi đưa tin về việc công an quận Đống Đa - Hà Nội liên tục triệt phá các “Động lắc” ở trong quận. Những ngày này, Quốc hội cũng đang họp, nhiều đại biểu tỏ ra cũng lo lắng, bức xúc về việc này. Trong những ý kiến của các vị đại biểu Quốc hội, tôi chú ý tới ý kiến của ông Dương Trung Quốc, đại biểu quốc hội tỉnh Đồng Nai và là Tổng thư ký Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam kiêm Tổng Biên tập Tạp chí Xưa & Nay. Ông Dương Trung Quốc cho rằng: các em ở “Động” và “Lắc” tới gần 2 ngày liên tục rõ ràng là đáng trách rồi, nhưng còn đáng trách hơn là bố mẹ các em ! Vì làm sao trong thời buổi này, điện thoại di động hầu như em nào cũng có, con cái vắng nhà ngần ấy tiếng đồng hồ, mà cha mẹ không kiểm tra xem con mình đi đâu? đang làm gì ? Ông Dương Trung Quốc kết luận: Người lớn chúng ta giờ đây không mấy chú ý tới điều mà người xưa thường nhắc nhở là phải biết: “Tu thân, tề gia,..”. Đúng vậy, lâu nay chúng ta ít nhắc tới việc “Tu thân”, kể từ trẻ em đến người lớn ! Và càng ít chú ý tới việc “Tề gia” tức dạy dỗ con cái trong gia đình mình.

Việc “tu thân” này, tức luôn tự mình hoàn thiện đạo đức, nhân cách của mình, nếu học chữ Hán và văn hóa Hán, thì luôn luôn được nhắc nhở trong những câu chữ đọc hằng ngày. Chúng tôi hiểu rằng, trong thời kỳ công nghiệp hóa, hiện đại hóa ngày nay, nếu chỉ tu dưỡng theo đạo đức Nho giáo không thôi thì chưa đủ. Con người mới cần có nhiều đức tính mới, phẩm chất mới ngoài Nho giáo, nhưng trước khi để có thể tiếp thu những cái mới ấy, thì trước hết phải giữ vững đạo đức truyền thống đã.

Những người nghiên cứu lịch sử giáo dục Nho học Việt Nam đều nhận thấy điều này: Con cái của những gia đình nhà Nho rất ham học và phần lớn đều học giỏi. Nhận định này đã được các nhà nghiên cứu đi trước như: Đào Duy Anh, Nguyễn Hiến Lê, Phan Ngọc v.v.. từng viết trong các tác phẩm của họ. Tôi nghiệm thấy nhà Nho xưa kia có 3 điều sở trường: ham học suốt đời, thích đọc sách và yêu cuộc sống yên tĩnh, đạm bạc. Có bạn trẻ nghĩ rằng như thế kém hiện đại chăng ? Xin thưa, hiện đại hay không, chưa thể biết được, nhưng nếu ngay khi bạn còn trẻ, mà bạn đã có được 3 sở trường của nhà Nho nói trên thì, tôi xin đoán chắc bạn sẽ không bao giờ bị trượt chân rơi vào “Động lắc” như các bạn trẻ vừa nói ở trên kia !

Tôi nghĩ việc dạy chữ Hán cho lớp trẻ hiện nay là có nhiều lợi ích. Tôi mong các bậc thức giả trong cả nước góp thêm tiếng nói để mong muốn này sớm trở thành hiện thực. Vấn đề này theo tôi đã chậm lắm rồi! Vì nếu như Quốc hội chấp thuận, Nhà nước ta cho phép khôi phục việc dạy chữ Hán trong nhà trường phổ thông ngay từ bây giờ, thì ít nhất phải chừng 10 năm nữa mới thực hiện được. Ai cũng biết phải đào tạo một đội ngũ giáo viên có đủ kiến thức để dạy chữ Hán là không phải việc dễ, không phải một sớm một chiều là thành công. Muốn có một đội ngũ giáo viên ấy, thì các nhà nghiên cứu, các Tiến sĩ, các Giáo sư ngành Hán học ngay lập tức phải vào cuộc: soạn giáo trình, tổ chức lớp, chọn người và giảng dạy… Tóm lại, còn nhiều việc phải làm !

Chúng ta nên học tập kinh nghiệm dạy chữ Hán trong trường phổ thông của các nước có hoàn cảnh văn hóa, địa lý tương tự như nước ta: Trung Quốc, Nhật Bản, Đại Hàn, Singapore. Nếu không, tôi cho rằng việc một bộ phận giới trẻ ngày càng xa rời văn hóa, đạo đức truyền thống là điều không thể nào tránh khỏi trong hiện tại và trong tương lai không xa./.

N.M.T

bác vứt bài này sang bên bài hôm trước em hỏi về hán nôm cái . Hay quá nhưng trong này hơi bị lạc đề

QN
24-05-2015, 00:47
@QN: những bài viết của bác rất dài trình, lý lẽ rất cụ thể, tôi thấy bác không giống với những ng khác ở đây. nhưng có điều này tôi muốn nói, những tật xấu đó là do ảnh hưởng của tàu, tàn dư của chế độ phong kiến, nhưng tôi không coi nó là văn hóa á đông, chúng ta phải hiểu thế nào là văn hóa, những cái xấu đó tôi chỉ coi là ảnh hưởng của tàu và cần phải loại bỏ, cần chắt lọc, văn hóa á đông cũng có mặt xấu và mặt tốt tại sao ta không học hỏi cái mặt tốt? hay ở việt nam cũng nên loại bỏ lễ hội chém lợn, bác đừng cái gì cũng đổ lỗi cho tàu hay văn hóa tàu, bản thân chúng ta chịu ảnh hưởng hay học hỏi không đúng cách gây tai họa lại đổ lỗi cho người khác.

Bác QN nên hiểu rõ chúng ta là văn hóa á đông không có nghĩa chúng ta phải giống tàu hay dùng ngôn ngữ tàu viết chữ tàu, gán ghép với tàu mới là văn hóa á đông, văn hóa á đông là những thứ mà ta có được và giữ gìn được tới ngày hôm nay, bản thân văn hóa của ta cũng có sự khác tàu rõ rệt.

Tham ô tham nhũng hay con ông cháu cha thì nước nào nào chả có? cứ coi như nó ảnh hưởng từ tàu thì nhật hàn cũng vậy thôi sao họ vẫn sử lý triệt để? chúng ta vẫn tự tạo con đường mới để đi riêng cho mình đâu cần phải theo vết chân tàu.

Bác cho là nó ảnh hưởng đến tư tưởng ng việt, đúng chính xác nhưng đó là ng ta đi quá giới hạn mà thôi, người ta tự ti về dân tộc mình, còn tàu thì là nước lớn văn minh, nên ta bắt quàng họ hàng với tàu, muốn gần gũi với tàu đúng như bác nghĩ, nhưng với tôi chỉ dừng lại ở văn hóa á đông mà ng việt nam giữ gìn được đến ngày hôm này mà thôi, nếu có tự tạo văn hóa mới thì cứ nếp á đông mà phát huy nhưng không dính líu gì đến tàu, hay bị ảnh hưởng hoặc giống với bất cứ văn hóa nào khác của các nước trong khu vực đặc biệt các nước đông nam á khác (không dính líu có nghĩa không copy bê nguyên si hay copy chỉnh có sửa như chữ nôm hay kiến trúc đình chùa mà là hoàn toàn mới mẻ nhưng vẫn mang phong cách á đông và đậm chất việt). còn những ai có tư tưởng lệch lạc là bởi vì ng ta đang đi quá giới hạn, suy nghĩ sai lệch, vượt quá ranh giới văn hóa á đông giữa ta và tàu mà thôi.

Tôi nhớ nhầm thì bác hinalsvn có nói:

Nếu anh thực sự ngồi và nghĩ một lúc về cái anh gọi là "văn hóa Á Đông" này anh sẽ thấy là bản thân cái khái niệm đấy nó đã mù mở rồi. Nếu như bỏ đi chữ viết, những gì còn lại của cái "văn hóa Á Đông" này thực sự chỉ còn có thể là một trong hai thứ sau:

- Tư tưởng Nho Giáo, tư tưởng Khổng, Mạnh.
- Một vài di tích lịch sử hay vài tập tục còn sót lại (hoặc một vài loại hình nghệ thuật khác).

Trước tiên tôi sẽ nói về mặt tư tưởng của văn hóa Á Đông này. Đây là cái quan trọng mà tôi quan tâm từ đầu đến giờ.

Về mặt tư tưởng (Nho Giáo, đạo Khổng, đạo Mạnh,...) thì cái này tôi cũng đã nói đi nói lại không biết bao nhiêu lần rồi. Chúng ta không cần thiết phải bám vào những cái tư duy đã quá cũ thế này nữa. Anh không hiểu rằng khoa học đã đi xa đến thế nào rồi sao? Tất cả các ngành khoa học đã và đang phát triển với tốc độ chóng mặt. Chúng cho phép con người hiểu về thế giới cũng như về bản thân họ hơn bao giờ hết. Các ngành khoa học như tâm lý học hay khoa học thần kinh (neuroscience) cho phép con người tìm hiểu sâu vào trong bộ não của họ; giúp ho hiểu được nguyên nhân cũng như tác động của các chuyển biến tâm lý. Anh muốn hiểu về xã hội? Hãy học xã hội học, nghiên cứu về các tương tác qua lại giữa con người với con người cũng như con người với các thực thể xã hội khác. Từ đó anh sẽ hiểu được cách xã hội này vận hành. Các ngành khoa học luôn luôn phải là đầu tàu cho sự phát triển của một đất nước vì khoa học là đại diện cho sự tìm tòi và hiểu biết. Trong một xã hội đương đại phát triển với tốc độ chóng mặt, để có thể bám kịp với thế giới ta luôn phải tư duy, luôn luôn phải đào sâu suy nghĩ. Tại sao "tư duy/giá trị truyền thống Á Đông" thất bại trong môi trường này?

Cũng về mặt tư tưởng, thì cái mà anh gọi là "văn hóa Á Đông" này đây nó đơn thuần chỉ là một cách hiểu và lý giải vô cúng sơ sài cách thế giới này hoạt động. Nó sơ sài là bới vì sao? Là bởi vì hầu hết những "giá trị" đó là những thứ được phát minh ra từ hàng ngàn năm về trước. Lúc đấy con người hiểu biết còn quá ít về thế giới và vũ trụ. Họ không giải thích được một cách khoa học những gì diễn ra trong thiên nhiên. Và thế là một hệ thống các tư tưởng phải được ra đời, một mặt đóng vai trò như một học thuyết về vạn vật, giúp con người lý giải mọi thứ xung quanh (với cái nhìn chủ quan, thiếu khoa học- không trách họ được vì thời đấy khoa học chưa phát triển). Mặt khác, trải qua thời gian, nó đã bị biến thành những công cụ của bộ máy cầm quyền để củng cô sự thống trị của họ. Những cái tư tưởng đấy được gọi là các "giá trị" Á Đông bây giờ. Và những cái "giá trị" này đang phải vô cùng chật vật để tìm chỗ đứng trong xã hội ngày nay. Nó phải chật vật vì sao? Vì nó không thể nào bắt kịp được với sự hiểu biết mà khoa học đem đến cho con người. Đối với tôi, những "giá trị" chân chính là những giá trị giúp đưa xã hội đi lên. Chính vì thế trẻ con thay vì suốt ngày được nhồi sọ bằng những cái tư tưởng cổ hủ không biết từ đâu ra này, hãy cho chúng nó tiếp xúc với khoa học từ sớm. Việt Nam bị ảnh hưởng nặng bởi văn hóa Á Đông, với đầy rẫy những triết lý về "nhân nghĩa". Vậy mà tại sao con người Việt Nam lại có nhiều tính xấu đến thế? Tại sao người Việt lại vô cảm, tham lam, và vô ý thức như vậy? Điều này có lẽ cũng đúng với cả người Tàu. Tại sao lại như vậy? Tại sao một xã hội dựa trên những "giá trị Á Đông" với đầy các tư tưởng về đối nhân xử thế mà sao lại sinh ra các thế hệ con người với phẩm chất tồi tệ đến thế? Lý do là bởi vì những cái "giá trị" đó không mang tính chất giáo dục mà nó mang tính chất áp đặt. Bản thân những người bị ảnh hưởng bởi những giá trị văn hóa cũ này cũng không hiểu tại sao họ tuân theo nó. Điều này cũng là dể hiểu thôi vì ngày trước thời phong kiến, bộ máy cầm quyền là tất cả. Họ không quan tâm đến việc liêu người dân có được giáo dục tốt, cái họ quan tâm là việc làm thế nào để thần dân tuân theo ý của họ. Chính vì thế: Áp đặt, chứ không có tính giáo dục.

Anh nói như sau:

"những tật xấu đó là do ảnh hưởng của tàu, tàn dư của chế độ phong kiến, nhưng tôi không coi nó là văn hóa á đông, chúng ta phải hiểu thế nào là văn hóa, những cái xấu đó tôi chỉ coi là ảnh hưởng của tàu và cần phải loại bỏ, cần chắt lọc, văn hóa á đông cũng có mặt xấu và mặt tốt tại sao ta không học hỏi cái mặt tốt?"

Anh ạ. Anh cứ thử nghĩ kĩ mà xem, những cái tàn dư của chế độ phong kiến cũ, những tư duy cổ hủ chính là cái "văn hóa" Á Đông mà anh nói đến đấy. Anh nói chúng ta phải hiểu thế nào là văn hóa nhưng anh thử suy nghĩ lại xem liệu anh có thực sự hiểu văn hóa là gì không?

Để trả lời cho câu hỏi của anh:

Nếu ta loại bỏ đi những cái lạc hậu của các "tư tưởng, giá trị Á Đông" này, những thứ còn lại gần như nó là những cái giá trị chung của cả nhân loại. Ví dụ như việc yêu thương gia đình, đối xử tốt với những người xung quanh, làm việc hăng say, chăm chỉ. Những cái đấy chẳng phải của riêng gì Á Đông mà nó là những cái giá trị chung của loài người rồi. Cái mặt tốt của văn hóa Á Đông mà anh nói đến ở đây là cái sau khi ta đã loại đi những mặt xấu của nó (mặt xâu rất nhiều, rất tai hại). Những cái còn lại mà anh gọi là mặt tốt đấy gần như nó là những cái hiển nhiên mà đến trẻ con nó cũng biết: Cư xử lịch sự, nhường nhịn lẫn nhau, không tham lam,.... Nó chẳng phải là một cái gì đây của riêng Á Đông, ai trên thế giới cũng biết những cái đấy. Nếu anh nói rằng Việt Nam chẳng có gì để thoát Tàu ngoài mặt kinh tế, chính trị thì tức là anh đang nói rằng cách tư duy, cách sống của người Việt đã đạt đến mức hoàn hảo, không cần phải sửa chữa gì nữa (mặc kệ các tệ nạn tràn lan)

Anh cứ thử nghĩ lại mà xem. Anh cố bảo vệ cái "văn hóa Á Đông" này nhưng thực ra anh đang bảo vệ cái gì thế? Để tôi nói cho anh biết anh đang cố bảo vệ điều gì. Anh đang cố bảo vệ một cái cụm từ có tên là "văn hóa Á Đông". Anh không bảo vệ nền văn hóa (chí ít là về mặt tư tưởng), ngược lại anh đã lên án nó, chỉ là anh không để ý thôi. Anh có rất nhiều bài viết nói về các tật xâu của con người Việt Nam, hầu hết những cái tính xâu đấy đều xuất phát từ các suy nghĩ cổ hủ từ thời trước, những cái đấy không phải văn hóa cũ của ta thì là gì? Văn hóa về mặt tư tưởng là tập hợp chung những suy nghĩ và nhận thức của một cộng đồng. Dùng định nghĩa này và suy nghĩ lại về vấn đề mà ta đang nói tới, anh sẽ thấy.

Tiên thể nếu anh có thời gian có thể đọc qua cuốn "người Trung Quốc xấu xí" (tiếng anh là the Ugly Chinaman ) của Bo Yang. Đây là một cuốn sách rất nổi tiếng của một nhà xã hội học Trung Quốc phân tích về những điểm thui chột trong văn hóa của Tàu.

Bây giờ Trung Quốc có tiền họ mới bắt đầu phô ra những cái hào nhoáng trong nền văn hóa của họ. Nhưng những cái hào nhoáng đó tất cả chỉ là bề nổi, những cái vật chất có thể dùng tiền để mua. Cái lõi bên trong, cái tư duy tư tưởng của văn hóa Trung Quốc là cái đã mục nát từ lâu rồi. Và nó là nguyên do cho những cái vấn nạn đang xảy ra ở Trung Quốc bây giờ. Người Tàu anh thấy đấy cũng có những thói xấu giống như người Việt vậy, cũng tham nhũng tràn lan, cũng vô cảm, cũng thiếu ý thức, vân vân... Những cái đấy là những cái hậu quả của nền tư tưởng Á Đông đã mục nát này. Việt Nam mình nhiều người thần tượng Tàu quá, thấy nó giàu là lóa hết cả mắt. Chỉ nhìn vào cái bề nổi về vật chất trong xã hôi Trung Quốc mà không thấy được những cái mục nát về "giá trị" bên trong.

-----------------------------

Tiếp là về cái khía cạnh thứ 2 của cái anh gọi là "văn hóa Á Đông" này. Đó là về các di tích lịch sử cũng như một vài tập tục còn sót lại từ thời xưa.

Các tập tục mà tôi nói đến ở đây chủ yếu là những cái ngày lễ, rồi ngày tết dân gian trong xã hội Việt Nam. Các di tích lịch sử thì tôi không cần nói. Những cái đấy thì chẳng có gì phải bỏ đi cả. Những cái lễ như tết hay trung thu nó không có tác hại gì cả, việc gì mà phải bỏ đi. Những cái tập tục cũng như di tích còn sót lại này theo tôi nghĩ chỉ đóng vai trò hình thức. Các di tích lịch sử thì cứ để nó ở đấy thôi chứ tự nhiên ai phá đi làm gì, chiến tranh cũng phá đi gần hết rồi.

-----------------------------

Thật sự thì cái văn hóa Á Đông này nó là cái vô cùng mơ hồ. Tôi chắc chắn anh cũng mơ hồ về cái cụm từ "văn hóa Á Đông" này. Anh cố bảo vệ nó nhưng thật sự trong quá trình đấy chính bản thân anh lại lên án nó một cách vô thức. Như anh thấy đấy, văn hóa cũng trải qua quá trình chọn lọc tự nhiên. Trong suốt hơn một trăm năm qua, quá trình đổi mới đã gạt đi phần lớn các ảnh hưởng của thứ văn hóa cũ kĩ này rồi. Những gì còn sót lại là hai cái yếu tố mà tôi nói ở trên. Về mặt tư tưởng thì có vô vàn các suy nghĩ cổ hủ trong cái đống Á Đông này mà nó đang ảnh hưởng trục tiếp đến xã hội Việt Nam. Nếu cố loại đi những cái yếu tố đấy để nặn ra vài cái điểm tốt thì những cái điểm tốt đấy gần như nó là những giá trị chung của con người rồi, nó chẳng còn là một cái gì đấy thuộc về Á Đông nữa. Khía cạnh thứ hai là về các ngày lễ cũng như các di tích lịch sử thì tôi cũng chưa bao giờ nói rằng ta phải bỏ chúng đi. Nhũng cái đấy gần như là vô hại và cũng chỉ mang tính hình thức.

Tôi thấy anh coi cái cụm từ "văn hóa Á Đông" này nó găn liền với lòng tự trọng của anh hơn là một thực thể xã hội rõ ràng. Bản thân anh có khi không hiểu rõ nó là cái gì.

-----------------------------

Bi Đen:
Bài viết của anh lấy từ một diễn đàn Hán Nôm (hannom.org) thì tất nhiên là họ sẽ đưa ra những luận điểm để bảo vệ cho cái công việc của họ. Tất nhiên với những ai yêu thích thì họ coi đấy là cái lợi ích của họ, cứ học đi, nhưng đừng có điên mà nói rằng người Việt ai ai cũng nên nhét cái thứ này vào đầu.

Tôi không biết Hán Nôm hay hán niếc gì hết nhưng tôi không bao giờ thấy khó khăn trong việc sử dụng tiếng Việt. Đối với tôi nếu như phải đi qua cái "Hán Nôm" này để hiểu ngôn ngữ Việt thì đấy là một rào cản vô cùng to lớn và khủng khiếp. Có những người yêu thích có chuyên môn, có thời gian họ thích thì họ nghiên cứu. Chứ những người như tôi thuộc đại bộ phận dân chúng làm gì có thời gian mà nhét cái thứ này vào đầu. Thời gian còn dành để nghiên cứu, học hỏi các ngành nghề lĩnh vực khoa học trong cuộc sống, để phát triển xã hội. Điều tương tự cũng đúng với văn hóa truyền thống cổ của Việt Nam. Với những ai muốn tìm hiểu thì đã có những bản dịch sang chứ Quốc ngữ. Hay giờ người dân ai ai cũng phải đi học ngôn ngữ cổ đại của loài người để "hiểu" về ngôn ngữ của họ hơn?

"Rèn luyện nhân cách" thông qua việc học chữ hán, giúp tinh thông "đạo lý thánh hiền". Đây là quan điểm của các nhà nho vài trăm năm về trước. Cả đời họ chỉ biết viết chữ và theo họ thì việc đó giúp họ hiểu hết chuyện đời. Và với cả một bầu trời "nhân cách" rút ra được thông qua việc viết chữ hán, họ làm gì tiếp? Họ ngôi viết chữ tiếp. Anh thích thì có thể dựa vào chuẩn mực này để sống. Tôi thì tôi không biết về các "đạo lý thánh hiền" này. Nhưng tôi sẽ sống tốt với những người xung quanh, tiếp tục nghiên cứu và cống hiến cho xã hội với chuyên môn của mình. Nếu dư tiền tôi sẽ đi làm từ thiện, giúp đỡ trẻ em cơ nhỡ và những người gặp khó khăn. Tôi không cần biết chữ Nôm để sống một cuộc đời như thế.

---------------------------

Tôi đã nhận thấy sự lặp đi lặp lại một cách đáng kể các ý đã có ở trong cuộc tháo luận này. Viết những cái bài này mất khá khá thời gian mà tôi cứ phải trả lời đi trả lời lại vài câu hỏi, vài lập luận cũ. Bài viết của tôi vì thế cũng có nhiều ý trùng lặp. Tôi không vào đây để cãi nhau. Nếu không có luận điểm gì mới tôi sẽ không viết thêm bài trả lời nữa.

Tinhemconmai
24-05-2015, 00:59
@QN : Bác có thể phân tích sự khác biệt về mặt văn hóa giữa TQ và ĐL không,điều gì đã làm nên những con người có cùng dòng máu,một cái nôi văn hóa mà cuối cùng lại đi về 2 ngả đường quá khác biệt đến vậy ?.

QN
24-05-2015, 01:41
@QN : Bác có thể phân tích sự khác biệt về mặt văn hóa giữa TQ và ĐL không,điều gì đã làm nên những con người có cùng dòng máu,một cái nôi văn hóa mà cuối cùng lại đi về 2 ngả đường quá khác biệt đến vậy ?.

Tôi chưa đến Đài Loan và cũng không có kiên thức chuyên môn sâu về xã hội Đài Loan nên tôi cũng không dám mạnh mồm. Tôi nghĩ điều làm nên sự khác biệt về kinh tế giữa Trung Quốc và Đài Loan thứ nhất là về lịch sử chính trị cận đại của Đài Loan, thứ hai là ảnh hưởng của yếu tố dân chủ tại Đảo Quốc này.

- Về lịch sử cận đại thì ai cũng biết Đài Loan là dư tàn của Quốc Dân Đảng. Họ được Mĩ hay nói đúng hơn là các nước thuộc "thế giới tư bản" đứng sau trong cuộc nội chiến ở Trung Quốc. Vì Thế nên khi Quốc Dân Đảng chạy sang Đài Loan, họ gần như là đi theo con đường kinh tế thị trường, tư bản chủ nghĩa ngay lập tức. Cách họ phát triển không khác gì cách Nam Hàn phát triển cả. Như Cộng Hòa Nhân Dân Trung Hoa của Mao sau khi lên nắm quyền còn trải qua một loạt những biến động về chính trị. Không chỉ là việc phải can thiệp vào các cuộc chiên như ở Việt Nam hay Triều Tiên mà hơn hết còn là việc những lãnh đạo tối cao như Mao thực hiện những thí nghiệm điên rồ của mình (Đại Nhảy Vọt, rồi "cách Mạng Văn Hóa"- đây không phải là cách mạng văn hóa thật). Đến tận năm 1978 khi Deng Xiaoping lên ông ta mới thực hiện chính sách mở cửa, đi theo con đường kinh tế thị trường. Tức phát triển kinh tế thị trường muộn hơn đến 30 năm sau Đài Loan. Việt Nam thực hiện Đổi Mới năm 1986 và từ đó mới bắt đầu có khái niệm kinh tế thị trường, bắt đầu mở cửa cho các doanh nghiệp nước ngoài vào đầu tư.

- Thứ hai là về yếu tố dân chủ ở nước này. Có nhiều người nói là Đài Loan mang đậm bản sắc văn hóa cổ của Trung Quốc hơn cả ở Đại Lục. Tôi nghĩ cái này chỉ là bề nổi. Về tư tưởng bên trong, Đài Loan đã có những sự tách biết nhất đinh về văn hóa so với Trung Quốc rồi. Một dẫn chứng điển hình là việc tầng lớp trí thức trẻ ở Đài Loan liên tục lên tiếng đòi tự do dân chủ, không muốn quay về làm một phần của Tàu. Cái "văn hóa truyền thống Trung Hoa" mà người Đài Loan họ hô hào này phần lớn là về danh nghĩa. Dân chủ là nền tảng của nhiều phát triển trong xã hội. Bằng cách này hay cách khác Đài Loan có được yếu tố này, đấy là một nhân tố quan trọng trong sự phát triển của họ.

Còn một yếu tố nữa cũng có thể ảnh hưởng tới Đài Loan đó là từ Nhật Bản. Trong thời kì Nhật chiếm đóng Đài Loan trong thế chiến thứ hai, họ đã tạo được ảnh hưởng mạnh về văn hóa tại Đài Loan, sau này khi Quốc Dân Đảng chạy sang đây, cái tư duy lối sống của Nhật tôi đoán đã có nền móng khá chắc ở đây rồi.
Giờ nói Đài Loan với Trung Quốc đi về hai ngả đường khác nhau thì có lẽ là cũng không đúng lắm. Thái độ của Đài Loan đối với Trung Quốc đã e dè hơn rất nhiều rôi. Có lẽ đấy chỉ còn là vấn đề thời gian trước khi Đài Loan trở về với tàu thôi

Những gì tôi viết ở đây chỉ thuần dựa trên hiểu biết có phần hạn hẹp của tôi về Đài Loan. Tôi không thể nói chắc được điều gì. Nếu muốn hiểu rõ tường tận về các yếu tố dẫn đến sự khác biệt giữa họ có lẽ phải có một cuộc nghiên cứu khoa học, với những số liệu thống kê đang hoàng. Rất tiếc là tôi không thể đưa ra một câu trả lời chắc chắn vì vấn đề này có lẽ vô cùng phức tạp. Nhưng cái gì tôi không biết tối sẽ nói là tôi không biết.

QN
24-05-2015, 02:04
Nếu anh thực sự ngồi và nghĩ một lúc về cái anh gọi là "văn hóa Á Đông" này anh sẽ thấy là bản thân cái khái niệm đấy nó đã mù mở rồi. Nếu như bỏ đi chữ viết, những gì còn lại của cái "văn hóa Á Đông" này thực sự chỉ còn có thể là một trong hai thứ sau:

- Tư tưởng Nho Giáo, tư tưởng Khổng, Mạnh.
- Một vài di tích lịch sử hay vài tập tục còn sót lại (hoặc một vài loại hình nghệ thuật khác).

Trước tiên tôi sẽ nói về mặt tư tưởng của văn hóa Á Đông này. Đây là cái quan trọng mà tôi quan tâm từ đầu đến giờ.

Về mặt tư tưởng (Nho Giáo, đạo Khổng, đạo Mạnh,...) thì cái này tôi cũng đã nói đi nói lại không biết bao nhiêu lần rồi. Chúng ta không cần thiết phải bám vào những cái tư duy đã quá cũ thế này nữa. Anh không hiểu rằng khoa học đã đi xa đến thế nào rồi sao? Tất cả các ngành khoa học đã và đang phát triển với tốc độ chóng mặt. Chúng cho phép con người hiểu về thế giới cũng như về bản thân họ hơn bao giờ hết. Các ngành khoa học như tâm lý học hay khoa học thần kinh (neuroscience) cho phép con người tìm hiểu sâu vào trong bộ não của họ; giúp ho hiểu được nguyên nhân cũng như tác động của các chuyển biến tâm lý. Anh muốn hiểu về xã hội? Hãy học xã hội học, nghiên cứu về các tương tác qua lại giữa con người với con người cũng như con người với các thực thể xã hội khác. Từ đó anh sẽ hiểu được cách xã hội này vận hành. Các ngành khoa học luôn luôn phải là đầu tàu cho sự phát triển của một đất nước vì khoa học là đại diện cho sự tìm tòi và hiểu biết. Trong một xã hội đương đại phát triển với tốc độ chóng mặt, để có thể bám kịp với thế giới ta luôn phải tư duy, luôn luôn phải đào sâu suy nghĩ. Tại sao "tư duy/giá trị truyền thống Á Đông" thất bại trong môi trường này?

Cũng về mặt tư tưởng, thì cái mà anh gọi là "văn hóa Á Đông" này đây nó đơn thuần chỉ là một cách hiểu và lý giải vô cúng sơ sài cách thế giới này hoạt động. Nó sơ sài là bới vì sao? Là bởi vì hầu hết những "giá trị" đó là những thứ được phát minh ra từ hàng ngàn năm về trước. Lúc đấy con người hiểu biết còn quá ít về thế giới và vũ trụ. Họ không giải thích được một cách khoa học những gì diễn ra trong thiên nhiên. Và thế là một hệ thống các tư tưởng phải được ra đời, một mặt đóng vai trò như một học thuyết về vạn vật, giúp con người lý giải mọi thứ xung quanh (với cái nhìn chủ quan, thiếu khoa học- không trách họ được vì thời đấy khoa học chưa phát triển). Mặt khác, trải qua thời gian, nó đã bị biến thành những công cụ của bộ máy cầm quyền để củng cô sự thống trị của họ. Những cái tư tưởng đấy được gọi là các "giá trị" Á Đông bây giờ. Và những cái "giá trị" này đang phải vô cùng chật vật để tìm chỗ đứng trong xã hội ngày nay. Nó phải chật vật vì sao? Vì nó không thể nào bắt kịp được với sự hiểu biết mà khoa học đem đến cho con người. Đối với tôi, những "giá trị" chân chính là những giá trị giúp đưa xã hội đi lên. Chính vì thế trẻ con thay vì suốt ngày được nhồi sọ bằng những cái tư tưởng cổ hủ không biết từ đâu ra này, hãy cho chúng nó tiếp xúc với khoa học từ sớm. Việt Nam bị ảnh hưởng nặng bởi văn hóa Á Đông, với đầy rẫy những triết lý về "nhân nghĩa". Vậy mà tại sao con người Việt Nam lại có nhiều tính xấu đến thế? Tại sao người Việt lại vô cảm, tham lam, và vô ý thức như vậy? Điều này có lẽ cũng đúng với cả người Tàu. Tại sao lại như vậy? Tại sao một xã hội dựa trên những "giá trị Á Đông" với đầy các tư tưởng về đối nhân xử thế mà sao lại sinh ra các thế hệ con người với phẩm chất tồi tệ đến thế? Lý do là bởi vì những cái "giá trị" đó không mang tính chất giáo dục mà nó mang tính chất áp đặt. Bản thân những người bị ảnh hưởng bởi những giá trị văn hóa cũ này cũng không hiểu tại sao họ tuân theo nó. Điều này cũng là dể hiểu thôi vì ngày trước thời phong kiến, bộ máy cầm quyền là tất cả. Họ không quan tâm đến việc liêu người dân có được giáo dục tốt, cái họ quan tâm là việc làm thế nào để thần dân tuân theo ý của họ. Chính vì thế: Áp đặt, chứ không có tính giáo dục.

Anh nói như sau:

"những tật xấu đó là do ảnh hưởng của tàu, tàn dư của chế độ phong kiến, nhưng tôi không coi nó là văn hóa á đông, chúng ta phải hiểu thế nào là văn hóa, những cái xấu đó tôi chỉ coi là ảnh hưởng của tàu và cần phải loại bỏ, cần chắt lọc, văn hóa á đông cũng có mặt xấu và mặt tốt tại sao ta không học hỏi cái mặt tốt?"

Anh ạ. Anh cứ thử nghĩ kĩ mà xem, những cái tàn dư của chế độ phong kiến cũ, những tư duy cổ hủ chính là cái "văn hóa" Á Đông mà anh nói đến đấy. Anh nói chúng ta phải hiểu thế nào là văn hóa nhưng anh thử suy nghĩ lại xem liệu anh có thực sự hiểu văn hóa là gì không?

Để trả lời cho câu hỏi của anh:

Nếu ta loại bỏ đi những cái lạc hậu của các "tư tưởng, giá trị Á Đông" này, những thứ còn lại gần như nó là những cái giá trị chung của cả nhân loại. Ví dụ như việc yêu thương gia đình, đối xử tốt với những người xung quanh, làm việc hăng say, chăm chỉ. Những cái đấy chẳng phải của riêng gì Á Đông mà nó là những cái giá trị chung của nhân loại rồi. Cái mặt tốt của văn hóa Á Đông mà anh nói đến ở đây là cái sau khi ta đã loại đi những mặt xấu của nó (mặt xâu rất nhiều, rất tai hại). Những cái còn lại mà anh gọi là mặt tốt đấy gần như nó là những cái hiển nhiên mà đến trẻ con nó cũng biết: Cư xử lịch sự, nhường nhịn lẫn nhau, không tham lam,.... Nó chẳng phải là một cái gì đây của riêng Á Đông, ai trên thế giới cũng biết những cái đấy. Nếu anh nói rằng Việt Nam chẳng có gì để thoát Tàu ngoài mặt kinh tế, chính trị thì tức là anh đang nói rằng cách tư duy, cách sống của người Việt đã đạt đến mức hoàn hảo, không cần phải sửa chữa gì nữa (mặc kệ các tệ nạn tràn lan)

Anh cứ thử nghĩ lại mà xem. Anh cố bảo vệ cái "văn hóa Á Đông" này nhưng thực ra anh đang bảo vệ cái gì thế? Để tôi nói cho anh biết anh đang cố bảo vệ điều gì. Anh đang cố bảo vệ một cái cụm từ có tên là "văn hóa Á Đông". Anh không bảo vệ nền văn hóa (chí ít là về mặt tư tưởng), ngược lại anh đã lên án nó, chỉ là anh không để ý thôi. Anh có rất nhiều bài viết nói về các tật xâu của con người Việt Nam, hầu hết những cái tính xâu đấy đều xuất phát từ các suy nghĩ cổ hủ từ thời trước, những cái đấy không phải văn hóa cũ của ta thì là gì? Văn hóa về mặt tư tưởng là tập hợp chung những suy nghĩ và nhận thức của một cộng đồng. Dùng định nghĩa này và suy nghĩ lại về vấn đề mà ta đang nói tới, anh sẽ thấy.

Tiên thể nếu anh có thời gian có thể đọc qua cuốn "người Trung Quốc xấu xí" (tiếng anh là the Ugly Chinaman ) của Bo Yang. Đây là một cuốn sách rất nổi tiếng của một nhà xã hội học Trung Quốc phân tích về những điểm thui chột trong văn hóa của Tàu.

Bây giờ Trung Quốc có tiền họ mới bắt đầu phô ra những cái hào nhoáng trong nền văn hóa của họ. Nhưng những cái hào nhoáng đó tất cả chỉ là bề nổi, những cái vật chất có thể dùng tiền để mua. Cái lõi bên trong, cái tư duy tư tưởng của văn hóa Trung Quốc là cái đã mục nát từ lâu rồi. Và nó là nguyên do cho những cái vấn nạn đang xảy ra ở Trung Quốc bây giờ. Người Tàu anh thấy đấy cũng có những thói xấu giống như người Việt vậy, cũng tham nhũng tràn lan, cũng vô cảm, cũng thiếu ý thức, vân vân... Những cái đấy là những cái hậu quả của nền tư tưởng Á Đông đã mục nát này. Việt Nam mình nhiều người thần tượng Tàu quá, thấy nó giàu là lóa hết cả mắt. Chỉ nhìn vào cái bề nổi về vật chất trong xã hôi Trung Quốc mà không thấy được những cái mục nát về "giá trị" bên trong.

-----------------------------

Tiếp là về cái khía cạnh thứ 2 của cái anh gọi là "văn hóa Á Đông" này. Đó là về các di tích lịch sử cũng như một vài tập tục còn sót lại từ thời xưa.

Các tập tục mà tôi nói đến ở đây chủ yếu là những cái ngày lễ, rồi ngày tết dân gian trong xã hội Việt Nam. Các di tích lịch sử thì tôi không cần nói. Những cái đấy thì chẳng có gì phải bỏ đi cả. Những cái lễ như tết hay trung thu nó không có tác hại gì cả, việc gì mà phải bỏ đi. Những cái tập tục cũng như di tích còn sót lại này theo tôi nghĩ chỉ đóng vai trò hình thức. Các di tích lịch sử thì cứ để nó ở đấy thôi chứ tự nhiên ai phá đi làm gì, chiến tranh cũng phá đi gần hết rồi.

-----------------------------

Thật sự thì cái văn hóa Á Đông này nó là cái vô cùng mơ hồ. Tôi chắc chắn anh cũng mơ hồ về cái cụm từ "văn hóa Á Đông" này. Anh cố bảo vệ nó nhưng thật sự trong quá trình đấy chính bản thân anh lại lên án nó một cách vô thức. Như anh thấy đấy, văn hóa cũng trải qua quá trình chọn lọc tự nhiên. Trong suốt hơn một trăm năm qua, quá trình đổi mới đã gạt đi phần lớn các ảnh hưởng của thứ văn hóa cũ kĩ này rồi. Những gì còn sót lại là hai cái yếu tố mà tôi nói ở trên. Về mặt tư tưởng thì có vô vàn các suy nghĩ cổ hủ trong cái đống Á Đông này mà nó đang ảnh hưởng trục tiếp đến xã hội Việt Nam. Nếu cố loại đi những cái yếu tố đấy để nặn ra vài cái điểm tốt thì những cái điểm tốt đấy gần như nó là những giá trị chung của con người rồi, nó chẳng còn là một cái gì đấy thuộc về Á Đông nữa. Khía cạnh thứ hai là về các ngày lễ cũng như các di tích lịch sử thì tôi cũng chưa bao giờ nói rằng ta phải bỏ chúng đi. Nhũng cái đấy gần như là vô hại và cũng chỉ mang tính hình thức.

Tôi thấy anh coi cái cụm từ "văn hóa Á Đông" này nó găn liền với lòng tự trọng của anh hơn là một thực thể xã hội rõ ràng. Bản thân anh có khi không hiểu rõ nó là cái gì.

-----------------------------

Bi Đen:
Bài viết của anh lấy từ một diễn đàn Hán Nôm (hannom.org) thì tất nhiên là họ sẽ đưa ra những luận điểm để bảo vệ cho cái công việc của họ. Tất nhiên với những ai yêu thích thì họ coi đấy là cái lợi ích của họ, cứ học đi, nhưng đừng có điên mà nói rằng người Việt ai ai cũng nên nhét cái thứ này vào đầu.

Tôi không biết Hán Nôm hay hán niếc gì hết nhưng tôi không bao giờ thấy khó khăn trong việc sử dụng tiếng Việt. Đối với tôi nếu như phải đi qua cái "Hán Nôm" này để hiểu ngôn ngữ Việt thì đấy là một rào cản vô cùng to lớn và khủng khiếp. Có những người yêu thích có chuyên môn, có thời gian họ thích thì họ nghiên cứu. Chứ những người như tôi thuộc đại bộ phận dân chúng làm gì có thời gian mà nhét cái thứ này vào đầu. Thời gian còn dành để nghiên cứu, học hỏi các ngành nghề lĩnh vực khoa học trong cuộc sống, để phát triển xã hội. Điều tương tự cũng đúng với văn hóa truyền thống cổ của Việt Nam. Với những ai muốn tìm hiểu thì đã có những bản dịch sang chứ Quốc ngữ. Hay giờ người dân ai ai cũng phải đi học ngôn ngữ cổ đại của loài người để "hiểu" về ngôn ngữ của họ hơn?

"Rèn luyện nhân cách" thông qua việc học chứ hán, giúp tinh thông "đạo lý thánh hiền". Đây là quan điểm của các nhà nho vài trăm năm về trước. Cả đời họ chỉ biết viết chữ và theo họ thì việc đó giúp họ hiểu hết chuyện đời. Và với cả một bầu trời "nhân cách" rút ra được thông qua việc viết chữ hán, họ làm gì tiếp? Họ ngôi viết chữ tiếp. Anh thích thì có thể dựa vào chuẩn mực này để sống. Tôi thì tôi không biết về các "đạo lý thánh hiền" này. Nhưng tôi sẽ sống tốt với những người xung quanh, tiếp tục nghiên cứu và cống hiến cho xã hội với chuyên môn của mình. Nếu dư tiền tôi sẽ đi làm từ thiện, giúp đỡ trẻ em cơ nhỡ và những người gặp khó khăn. Tôi không cần biết chữ Nôm để sống một cuộc đời như thế.

---------------------------

Tôi đã nhận thấy sự lặp đi lặp lại một cách đáng kể các ý đã có ở trong cuộc tháo luận này. Viết những cái bài này mất khá khá thời gian mà tôi cứ phải trả lời đi trả lời lại vài câu hỏi, vài lập luận cũ. Bài viết của tôi vì thế cũng có nhiều ý trùng lặp. Tôi không vào đây để cãi nhau. Nếu không có luận điểm gì mới tôi sẽ không viết thêm bài trả lời nữa.

Sao cái khung bị lỗi quá. Bao nhiêu từ bị lọt ra ngoài.

dunio
24-05-2015, 02:28
Bạn đanh giá thế nào về mức độ á đông của người nhật , khi mà họ vẫn giữ những tập tục văn hoá cổ truyền và nhất là truyền thống tận trung với nhật hoàng , cùng rất nhiều điểm rất á đông và đáng kính của người nhật ?

Đừng nói những nét đấy là của bọn tây , vì chúng nó có yêu vua bao nhiêu cũng không cực đoan đi đanh bom tự sát đâu . Chúng nó chỉ tử vì đạo , chết vì chúa giê xu thôi. Không những thế còn có truyền thống đem vua chúa ra chém như bên Pháp :v

QN
24-05-2015, 02:57
Bạn đanh giá thế nào về mức độ á đông của người nhật , khi mà họ vẫn giữ những tập tục văn hoá cổ truyền và nhất là truyền thống tận trung với nhật hoàng , cùng rất nhiều điểm rất á đông và đáng kính của người nhật ?

Đừng nói những nét đấy là của bọn tây , vì chúng nó có yêu vua bao nhiêu cũng không cực đoan đi đanh bom tự sát đâu . Chúng nó chỉ tử vì đạo , chết vì chúa giê xu thôi. Không những thế còn có truyền thống đem vua chúa ra chém như bên Pháp :v

Những cái "văn hóa cổ truyền" rồi "tập tục" mà anh nói đến chỉ là về bề nổi thôi. Cái tư duy bên trong của con người ta, cách ta cảm nhận thế giới mới cái cái "chất" của văn hóa. Người Nhật vẫn có Nhật hoàng nhưng Nhật hoang có trực tiếp chỉ đạo và điều hành đất nước không? Cái cách người Nhật nhin vào Nhật Hoàng là cái cách họ tôn trọng quá khứ. Nhưng cùng lúc đó họ cũng nhận ra rằng Nhật hoàng không phải là người toàn năng, là con của trời đất nữa. Và tất nhiên họ không để ông ta quyết định các chính sách của đất nước. Nhật hoàng chỉ còn đóng vai trò như một biểu tượng về văn hóa chứ không còn là một thế lực quyết định tương lai của đất nước nữa.

Về chuyện phương tây thì anh nên chú ý rằng tôi đã tránh dùng cái cụm từ "văn minh phương Tây" trong các bài viết của tôi. Vì tôi ý thức được rằng cái văn hóa của "phương Tây" này nó đã có những điểm thay đổi vô cùng mạnh mẽ trong 2 thế kỉ vừa qua. Chính cái sự thay đổi, thích ứng ấy là cái khiến họ vượt lên. Lý do khác nữa khiến tôi tránh cái từ "phương Tây" này là vì nó có nhiều hàm ý mang tính chất phe phái. Điều tôi muốn nói đến ở đây là việc chúng ta phải mở rộng đầu óc của chúng ta ra. Tìm tòi và nghiên cứu một cách tổng quan, từ đó chọn lọc ra những thứ phù hợp nhất để đưa vào phát triển xã hội. Không phải bám theo mù quáng một cái gì đấy. Cùng lúc đó ta cũng phải nhận ra được những nhân tố đã mục nát trong xã hội để loại bỏ nó đi, có thế mới nghĩ đến phát triển được.

hathuylinhtram
24-05-2015, 13:21
Tóm lại 1 vẫn nhầm lẫn giữa văn hóa và văn minh, cái vẫn đè này đã bàn ở topic trước.

Tóm lại 2 thì văn hóa á đông: cũ rích, lạc hậu, tồn đọng mặt xấu, không phù hợp với xu hướng phát triển hiện đại.

Nhưng nếu ta bỏ văn hóa á đông không có nghĩa là ta bỏ tất cả ta chỉ bỏ những gì không tốt cho ta còn cái gì tốt đẹp cái gì truyền thống vốn có thì nên giữ lại, Nếu ta du nhập văn hóa phương tây những văn hóa mang tính đương đại phù hợp với xu thế hiện nay thì văn hóa ta cũng thành văn hóa hỗn hợp, vậy nếu trung quốc cũng du nhập nhiều văn hóa phương tây thì tàu đâu còn là văn hóa á đông hay cũng thành văn hóa hỗn hợp.

Nhưng dù sao bác đừng bao giờ nhắc lại: việt nam sẽ trở lại "văn hóa đông nam á vốn có" như topic trước bởi vì tôi không thích văn hóa đông nam á, bởi vì nó vốn không tồn tại trong Việt Nam, trừ khi chúng ta chấp nhận văn hóa hỗn hợp, văn hóa đông tây, nhưng có chọn lọc cũng vậy không có lý ta sẽ bỏ hết văn hóa á đông mà ta gìn giữ được mà chỉ bỏ đi những cái không cần thiết lạc hậu không phù hợp với xu thế hiện đại mà thôi.

Dù sao chúng ta cũng là ng châu á mà chả nhẽ để gió tây bạt gió đông :D

Trùm Nghĩa Quân Lối Thơ
24-05-2015, 15:44
Các bạn cứ lên Diễn đàn Lý học Đông Phương:

Dân tộc Việt cổ xưa, là những người phát minh ra Kinh Dịch Hà Đồ Lạc Thư(chứ không phải người Trung Hoa), tất cả được thể hiện cả trên kết cấu, hoa văn, cách thức của những chiếc TRỐNG ĐỒNG...
(Thiên Sứ-Nguyễn Vũ Tuấn Anh)

Dân tộc Việt, từ thời Hùng Vương, đã có chữ viết, đó là Chữ Việt Cổ-Chữ Khoa Đẩu, được nhà nghiên cứu Đỗ Văn Xuyền đưa cuộc hành trình trăm năm đến đích(Các bạn chịu khó tra cứu trên Google Hình Ảnh hay Youtube đều xuất hiện kết quả khả quan cả)

Nền văn minh Lạc Việt, là nền văn minh cổ kính nhất, trước Lưỡng Hà (Iraq ngày nay), Ấn Độ, Trung Hoa,... chính xác trên 3000 năm...
(Sách: Minh Triết Việt trong Văn Minh Đông Phương-tác giả: Nguyễn Vũ Tuấn Anh)

OiSaoMaBiTaDen
24-05-2015, 17:47
Về vấn đề ngôn ngữ không nói nữa nhé. Cứ lấy ngôn ngữ dân tộc dùng cho người kinh thì chỉ có sai be bét ra như cái bài tôi đã đăng. Còn cái ngôn ngữ nho hoá, hán việt ta dùng hàng ngày thì chả được quan tâm nên cũng biến dạng nốt.Học ngôn ngữ nho, hoa, chữ hán, chữ nho thì ta mới vỡ lẽ ra được nhiều điều hoá ra từ trước mình toàn nói sai. Vậy đâu là ngôn ngữ người việt các bạn cũng đã có châu trả lời rồi đó

Tóm lại 1 vẫn nhầm lẫn giữa văn hóa và văn minh, cái vẫn đè này đã bàn ở topic trước.

Tóm lại 2 thì văn hóa á đông: cũ rích, lạc hậu, tồn đọng mặt xấu, không phù hợp với xu hướng phát triển hiện đại.


Thế chứng minh được người kinh là người mường người thái pro Lai hay dân úc cổ không? Mà dân úc cổ da đen tóc xoăn bản địa thời kì bắc thuộc sứ thần trung quốc vẫn trông thấy đó nhé.
Còn cái vụ nam á thì đấy là cớ vịn cho mấy ông bài tàu kêu ta khác tàu.
Như kì thực:
Về dân Proto lai: nhóm úc cổ đầu tiên được coi là hoà huyết với mông cổ sinh ra chủng nam á đã vào 30000 năm trước rồi. Trong 30000 năm đấy đa phần dân nam á bên bờ biển trung quốc đã bị mông cổ hoá. Chỉ bộ phận dân úc cổ định cư ổn định phía nam là không bị mông cổ hoá , thế mới sinh ra 2 cái nhóm nam á hải đảo(hoà huyết mông cổ thiểu số) và úc cổ sống chung với nhau ở đông nam á, trong đó có lãnh thổ việt nam trước bắc thuộc. Thế nên nếu bắt được một ông thời an dương vương lên thấy giống dân da đen tóc xoăn môi dày thì cũng đừng có mà lạ. 1935 gần lắm thì là thế này 1936 Còn nếu nói người việt nam á, thì cứ cho là nam á di cư xuống đi, nhưng nhóm nam á đấy lại là nhóm nam á hoà huyết với mông cổ đầu tiên, và bị mông cổ hoá8->


Các bạn cứ lên Diễn đàn Lý học Đông Phương:

Dân tộc Việt cổ xưa, là những người phát minh ra Kinh Dịch Hà Đồ Lạc Thư(chứ không phải người Trung Hoa), tất cả được thể hiện cả trên kết cấu, hoa văn, cách thức của những chiếc TRỐNG ĐỒNG...
(Thiên Sứ-Nguyễn Vũ Tuấn Anh)

Dân tộc Việt, từ thời Hùng Vương, đã có chữ viết, đó là Chữ Việt Cổ-Chữ Khoa Đẩu, được nhà nghiên cứu Đỗ Văn Xuyền đưa cuộc hành trình trăm năm đến đích(Các bạn chịu khó tra cứu trên Google Hình Ảnh hay Youtube đều xuất hiện kết quả khả quan cả)

Nền văn minh Lạc Việt, là nền văn minh cổ kính nhất, trước Lưỡng Hà (Iraq ngày nay), Ấn Độ, Trung Hoa,... chính xác trên 3000 năm...
(Sách: Minh Triết Việt trong Văn Minh Đông Phương-tác giả: Nguyễn Vũ Tuấn Anh)

Uừ thì cho sáng tạo tầm 4000 năm đi. Đang nói về gen bạn ạ :)) Thế thì vẫn thuộc giai đoạn mông cổ hoá trung hoa chứ chứ.Tôi thì có nói nền văn minh lạc việt không cổ đâu. Tôi chỉ nói họ là kiểu người úc cổ thời phát minh ra mấy thứ bạn nói thôi . ý tôi là cái thằng số 1,5 và 2 đó bạn ạ 1937 Bạn có tin rằng trong vòng 1000 năm người kinh hoá phép từ thằng số 2 và cận 1 sang thằng số 3 không. Trong khi hoà huyết mông cổ tạo chủng nam á không thôi còn mất tới mười mấy ngàn năm cơ mà.=))


Bạn đanh giá thế nào về mức độ á đông của người nhật , khi mà họ vẫn giữ những tập tục văn hoá cổ truyền và nhất là truyền thống tận trung với nhật hoàng , cùng rất nhiều điểm rất á đông và đáng kính của người nhật ?


Tin gì tay QN đấy, nhìn thực tế hiện tại là rõ ngay đấy mà. Ngay cả bên châu âu họ vẫn có niềm tin đức tin của họ( mà nhiều nhà bác học hẳn hoi đấy nhé) ngoài vài thằng vô thần hâm hâm. Cứ nhìn quốc gia nào họ có điểm tựa tinh thần truyền thống đức tin mạnh thì họ phát triển mạnh thôi. Còn những nhóm mà đứng tách một phía đòi dẫn adn dân tộc lên thượng đẳng thì tôi không nói chuyện. Ngay cả Ct HCM thấy rõ điều này nên dù là người theo cnxh vô thần vẫn cố lấy lê nghĩa khuông phép đức tin nho giáo vào văn hoá cách mạng. =))

taitrumday
24-05-2015, 17:59
chả có cách gì có thể nói được những giả thuyết từ cổ vật cả vài nghìn năm thế, chẳng hạn hoa văn kiểu hình vuông xoắn thường thấy trong cả văn minh VN, TQ, Hy-La lẫn Aztec, thế VN là nước tạo ra kiểu họa tiết đó chăng ???

hathuylinhtram
24-05-2015, 18:02
Có lẽ đều là ng châu á cả nên vẫn thấy giống @@ :D

Phải có gì đó làm nổi nên như bọn hàn xẻng với nhật bổn ấy :)

Cái quan trọng thì ng việt không phải chủng da đen tóc quăn gì cả nhưng việc hỗn hợp thì có đó bạn nên đi nhiều nơi sẽ biết mà ngay đồng bằng sông hồng đã hỗn hợp rồi đừng nói chi miền trung miền nam gì cả.

OiSaoMaBiTaDen
24-05-2015, 18:17
chả có cách gì có thể nói được những giả thuyết từ cổ vật cả vài nghìn năm thế, chẳng hạn hoa văn kiểu hình vuông xoắn thường thấy trong cả văn minh VN, TQ, Hy-La lẫn Aztec, thế VN là nước tạo ra kiểu họa tiết đó chăng ???

Thì tôi nói tạo thừ thời Homo sapiens =))

OiSaoMaBiTaDen
24-05-2015, 18:23
Có lẽ đều là ng châu á cả nên vẫn thấy giống @@ :D

Phải có gì đó làm nổi nên như bọn hàn xẻng với nhật bổn ấy :)

Cái quan trọng thì ng việt không phải chủng da đen tóc quăn gì cả nhưng việc hỗn hợp thì có đó bạn nên đi nhiều nơi sẽ biết mà ngay đồng bằng sông hồng đã hỗn hợp rồi đừng nói chi miền trung miền nam gì cả.

Không phải chủng da đen mà khăng khẳng bảo dân việt 2000 năm trở lại là chủng nam á~@) Trong khi nhóm hoà huyết mông cổ ở trung quốc đã 30000 năm, nhóm Prôto lai(hoà huyết thiểu số) ở nam á và hải đảo tách biệt với hoà huyết mông cổ (đa số) còn vẫn giữ nhiều kiểu hình của úc cổ~@), và lạc việt(3000-2100 năm trước) trước bắc thuộc vẫn còn là nhóm úc cổ( Không tin search các loại xem người ta đều kết luận khoa học như vậy)~@). Kể cả sống hỗn hợp thì cũng chỉ hỗn hợp ở các vùng ven rừng núi, nơi các sắc tộc hán hoá và người hán chưa bảo vệ được huyết tộc của mình. Cậu thử xem các nhóm dân tộc của cậu chui vào vùng đồng bằng người kinh như thế nào, cho dù là thời buổi hiện đại người kinh xem họ vẫn xa lạ mà cứ so với cái thời kì phân biệt sắc tộc vậy =))

hathuylinhtram
24-05-2015, 18:51
Hôm nay găp hai nhỏ dân tộc tầm 14 15 tuổi gì đó đang ôm hôn nhau ở vệ đường... rất tự nhiên.... thế mới gọi là dân tộc.

hathuylinhtram
24-05-2015, 18:53
Nhìn kỹ bức hình này đi ai bảo không có tất nhiên không cứ phải da đen tóc xoăn nhưng vẫn thuộc người nam á tôi sẽ post thêm nhiều bức ảnh cho bạn nhận xét.

https://m.ak.fbcdn.net/sphotos-b.ak/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1412215_413321092127517_1698933644_o.jpg?efg=eyJpI joiYiJ9

hathuylinhtram
24-05-2015, 19:29
vtv6 qua xem bóng đá xem sự khác nhau của thái và việt.

taitrumday
24-05-2015, 19:51
Dù gì thì mình nghĩ cái tư tưởng dân tộc thuần chủng là khá nguy hiểm (dù bản thân cũng nghĩ mỉnh thuần chủng :"> ), mỗi nam nhân VN nên kiếm 1 cô gen tốt của Mĩ, Thái Nhật làm vợ để làm giàu vốn gen, chứ cứ thuần hoài thì chẳng sớm thì muộn thuần nó cũng thành thọt :))

hathuylinhtram
24-05-2015, 20:02
Dù gì thì mình nghĩ cái tư tưởng dân tộc thuần chủng là khá nguy hiểm (dù bản thân cũng nghĩ mỉnh thuần chủng :"> ), mỗi nam nhân VN nên kiếm 1 cô gen tốt của Mĩ, Thái Nhật làm vợ để làm giàu vốn gen, chứ cứ thuần hoài thì chẳng sớm thì muộn thuần nó cũng thành thọt :))

Dễ vậy sao :))

nhưng tóm lại tày nùng thái, mường cũng rất gần gũi. gái thái, gái dân tộc cũng có nhiều người trắng và rất xinh :D

Người kinh còn khác nhau rõ rệt mà nói chi là họ cũng tương đương với mình.

hathuylinhtram
24-05-2015, 20:07
Mà công nhận bọn cầu thủ thái mắt sâu hơn Việt Nam một tý da hơi đen, nhưng chắc bọn này nam thái chứ bắc thái nhìn khác ngay, còn người việt thì mỏng hơn nhưng nhìn vẫn nam á.

yi yang.
24-05-2015, 20:24
nếu nói ng VN giống người hoa bọn tớ thì tớ sẽ tự sát .... ! còn lâu và đó chỉ là ảo vọng


sasauge cứu tớ với ! càng lúc tớ thấy người kinh các cậu còn đáng sợ như dân philipin và campuchia rồi đấy

đừng làm tớ fai? phát tỏm vì các cậu nữa

nếu người campuchia nói giống VN các cậu , các cậu có nhận luôn ko ? bây h đòi bắt quàn làm họ với bọn tớ ? thôi thì đành cậu thà giết chết tớ còn hơn đừng để tớ sống trong jây rứt , sợ hãi , xa lánh các cậu

tớ phát tởm lắm rồi ! hic xin hãy buôn tha bọn tớ , tớ xin người Kinh các cậu , bọn tớ vẫn sống ở VN từ lâu , .... các cậu vẫn là người Đông Nam Á vĩnh viễn

hathuylinhtram
24-05-2015, 21:01
@yi chan: nên đọc và xem kỹ hơn về ng việt VN là hỗn hợp:

https://m.ak.fbcdn.net/sphotos-b.ak/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1412215_413321092127517_1698933644_o.jpg?efg=eyJpI joiYiJ9

Bạn bảo không có ai giống ng hoa mình cười phì vào mặt bạn nếu bạn chưa từng sống ở trung quốc.

hathuylinhtram
24-05-2015, 21:07
Người thái họ đô xương hơn nhiều ng nhìn như người malay lai thái đó, việt nam có nhưng ít, có thể họ là người nam thái lan: hốc mắt râu quai hàm, nước da đặc biệt, xương nhìn giống mã lai, nhưng tôi nghĩ người bắc thái khác hẳn, hình khán giả mấy cô gái thái trắng xinh chứ :D việt nam mỏng hơn cầu thủ u23 có cải thiện về chiều cao hình như có cầu thủ 1m84 thì phải nhưng nhìn vẫn gày mà cầu thủ VN thì cũng tuyển trọn cả hình như đa phần ở trong Nam.

VN

http://media.giadinhvn.vn/files/phamthanhtung/2015/03/20/u23-viet-nam-giadinhvn-1517.jpg

Thai và malay:

http://images.motthegioi.vn/uploaded/dangkhoa/2014_10_28/hotboy-5116_gesq.jpg?width=600

http://media.thethao247.vn/upload/2014/11/19/tha-aff42.jpg

yi yang.
24-05-2015, 21:10
thứ duy nhất ông đã lầm

h.t.t.p://w.w.w.photostaud.com/asia/cambodia/people-of-cambodia/5369-little-boy-knee-deep-in-water-cambodia.html


người Campuchia và ng Khmer cũng có ng hóc mắt cao

đừng tuyệt vọng nữa , phía ng hoa bọn tớ đã từ chối người kinh các cậu thuộc nhòm Hán Tạng ( cái náy tuyệt đối là ko ) , nhưng ngược lại tạm thời chấp nhận là văn hóa Á Đông để các cậu để bình yên phương Nam hạ không đc phép làm càng chốn phương bắc ( đây là cách áp dụng của người Trung Quốc ) ....

trên thực tế :, người Thái, người Khmer , người CHăm dễ hòa nhập hơn người kinh các cậu nhưng đều vẫn bị xem là Nam Man , người Kinh và người Miến thì khó hòa nhập thì cũng xem là Nam Man .......

cậu thà giết chết tớ còn hơn để tớ sống thế này , người ta cũng là con người có sinh linh nhưng họ đều bị tớ áp đặt trong suy nghĩ của tớ

ng hoa sống tại VN cũng giống như ng Kinh sống tại campuchia

tớ là người Hoa , người Á ĐÔng vẫn chứng nào tật đấy mong cậu hãy lượng thứ cho tớ , tớ ko đến đổi làm cậu thất vọng

hathuylinhtram
24-05-2015, 21:24
ếch mãi là ếch, cam thuộc O2a mắt sâu hay phẳng là bình thường, mã lai nhiều O1, đôi khi nó còn ảnh hưởng di truyền từ người mẹ, riêng campudia là hỗn hợp, mà thậm trí cam và malay vẫn không giống nhau đừng gán ghép phải giống nhau mắt sâu mới là nam á, à mà nghe nói dân cam cũng có ng việt và ng hoa nhiều lắm đấy nên đọc các post trước của tôi ko kẻm phí công post.

Ôi nhiều ng hán thuần thật:


https://www.youtube.com/watch?v=QBHPW3RJAws

Thật buồn cho nhiều ng vẫn nghĩ mình là thần dân đại hán.



https://www.youtube.com/watch?v=4oyOx6uKqgM


https://www.youtube.com/watch?v=OQwdpU2VGvo

Việt Nam là hỗn hợp nên máu bị trộn đều và nặng hơn, còn tàu? đây chỉ là video ngẫu nhiêu trên đường, thực tế về vùng quê hay ở nhiều nơi trung quốc rất là Nam Á.

yi yang.
24-05-2015, 21:39
cảm ơn ông hathuy , nhờ có ông bây h tôi mới biết tôi là ng không tốt ! nhưng có những thứ mình phải chấp nhận ..... họ vẫn là con người , vẫn là sinh linh , họ ko có tội .... híc T ^ T

đúng là nghiệt trắc ! tớ còn bất hạnh hơn cả các cậu

hathuylinhtram
24-05-2015, 21:45
Tóm Lại:

Việt là Việt đừng gán ghép việt với dân tộc nào khác.

Việt là dân tộc hỗn hợp nên bảo thủ : tôi chỉ muốn biết mối quan hệ việt với tày nùng choang hán điểm giống điểm khác mà thôi, tôi hay nhiều ng Việt chưa từng tự nhận mình là Hán Tạng làm gì cả mà bạn cứ phải nhấn mạnh, cậu nên đọc hết các post của tôi thì rõ.

Hán Tạng là thuật ngữ chỉ nguồn gốc, người Việt là Việt nhưng tổ tiên của nhiều ng Việt cũng là Han Tạng, nhưng không có lý chúng tôi phải nhận mình là người Han Tạng hay nhận mình là tàu làm gì cả đó là cái nhục, vì ng Việt là hỗn hợp thì làm gì có gốc chung mà đòi nhận là Han Tạng.

Còn tàu của bạn thì vẫn là tàu, nhưng bạn nghĩ rằng tàu của bạn là tàu thuần? tôi nghĩ họ chỉ là con lai hán mà thôi.

Tôi không ghét ai hay coi thường ai mà "họ cũng là sinh linh không có tội..." tất nhiên vì tất cả con ng đều cùng một gốc.

Bạn cũng đừng dùng những từ ngữ như vậy!

hathuylinhtram
24-05-2015, 23:31
Đầu tròn, trụi cắt ngắn thì ở bắc đầy ngoại hình á đông thì cạnh nhà cũng có đầy.
này thì dân nam á:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/01.jpg

Đừng có ẩn giật làm gì, lúc cần thì chẳng thấy lộ diện khi ko cần thì tự nhiên chui vào nói mấy câu.

hathuylinhtram
24-05-2015, 23:48
https://www.youtube.com/watch?v=iz3xgMt3DuU

hathuylinhtram
25-05-2015, 01:51
Tôi chưa bao giờ nhận là HAN TẠNG và bắt quàng với ng hoa của cậu, cậu ăn nói, dùng từ cho cẩn thận đừng cho là người hoa giỏi ăn nói biết dùng nhiều từ hàm ý mỉa mai hay chê người khác, bạn nghĩ rằng người hoa với người kinh cũng giống như người kinh với người campudia? rằng người hoa của các bạn cũng giống như chúng tôi không chịu để người khác gán ghép với một dân tộc khác? nói là vậy có khi bạn nghĩ Việt Nam chúng tôi thấp kém hơn hay cũng như nhiều người việt khác cho rằng campuchia cũng vậy? tôi đang tìm hiểu về người Việt mà thôi, mà tìm hiểu tất nhiên như tôi đã nói Việt Nam là hỗn độn thì tất nhiên giống người hoa hay người thái... đó là chuyện thường sao bạn phải khó chịu trong khi gene di chuyền đã chứng minh như vậy có dân tộc nào là thuần khiết đâu ngay cả Nhật Hàn và nhiều nước trên thế giới cũng vậy, thực ra cũng chả có khái niệm nào là dân tộc thuần khiết cả hay thuần khiết về chủng tộc cả, hán thuần khiết mới nực cười, vậy nên cần có khái niệm dân tộc mới, vứt bỏ cùng chủng tộc đi, dân tộc chỉ cần chung ngôn ngữ văn hóa, tập tục... là được, ngay cũng giống như trong khoa học vậy khi ta phân biệt chủng tộc trong nghiên cứu thì không sao nhưng khi ở ngoài sẽ có nhiều chuyện xảy ra tôi tìm hiểu về con người việt thì cũng giống như đang trong khoa học về nguồn gốc chứ có ai nhận là HAN-TẠNG?.

Những thứ gì, cái gì, ai đó, dân tộc nào đó không liên quan, không giống thì tôi phủ nhận, chứ tôi không coi thường họ, hay phải nổi máu vì bị gán ghép hay bị người khác bắt quàng, với tôi tôi thấy người Việt là hỗn độn, tôi nói Việt Nam giống hay cùng gốc tày, nùng, choang, kể cả HAN-TẠNG cũng đúng mà phía nam lai khmer, người tây nguyên cũng vậy chứ tôi không như bạn.

Và lại nếu chúng tôi đang chứng minh người Việt là Đông Á thì cũng chả liên quan gì tới dân tộc bạn cả hiểu chưa? không phải chúng tôi bắt quàng với dân tộc bạn để được Đông Á đâu nhiều người VN mang ngoại hình Đông Á đâu có giống người tàu bạn thậm trí nhiều người đó giống dân Đông Bắc Á hơn.

hathuylinhtram
25-05-2015, 02:35
Kể cả cậu nói người việt giống Khmer cũng chả sao dù gì cũng là người châu á da vàng, con người cùng một gốc, đôi khi giống nhau hay trùng hợp là chuyện bình thường và lại Việt Nam cũng là hỗn hợp Cam cũng vậy, dù không cùng tổ tiên thì cũng lai máu nhau cả mà thôi, người Việt là hỗn hợp thì việc bị lai máu Nam á cũng là chuyện bình thường, ở đây không nói đến tác động của khí hậu, địa lý.

Cam chủ yếu là O2a nhưng chủ yếu là M95 vì vậy trung bình họ khác Việt Nam là tất nhiên, kể cả giống cũng là bình thường vì Việt Nam cũng có một vài O2 nhưng không phải M95, kể cả có M95 cũng là thiểu số hoặc do người Nam Á di cư nên, ngay cả tàu của bạn cũng đầy O1 anh em với chủng malayan.

Mà nghe nói đâu việt Nam có cả O3a3 cơ có nghĩa trên Cả M122 của tàu =))

OiSaoMaBiTaDen
25-05-2015, 08:21
vtv6 qua xem bóng đá xem sự khác nhau của thái và việt.

Hiểu thế nào là nhóm hòa huyết đầu tiên,hòa huyết đa số và hòa huyết thiểu số chưa. Mà đội nó toàn dân bắc thái đấy nhé=)) Vỡ cmn mộng. Hết cả nam á =))
Còn bạn china kia tôi nghĩ cũng chả là nhóm hòa huyết đa số nam á lấy đâu ra thuần hoa. Gen mông cổ nhiều thì cũng chỉ có phía trung á là có chứ nam china lấy đâu ra

OiSaoMaBiTaDen
25-05-2015, 08:40
nếu nói ng VN giống người hoa bọn tớ thì tớ sẽ tự sát .... ! còn lâu và đó chỉ là ảo vọng


sasauge cứu tớ với ! càng lúc tớ thấy người kinh các cậu còn đáng sợ như dân philipin và campuchia rồi đấy

đừng làm tớ fai? phát tỏm vì các cậu nữa

nếu người campuchia nói giống VN các cậu , các cậu có nhận luôn ko ? bây h đòi bắt quàn làm họ với bọn tớ ? thôi thì đành cậu thà giết chết tớ còn hơn đừng để tớ sống trong jây rứt , sợ hãi , xa lánh các cậu

tớ phát tởm lắm rồi ! hic xin hãy buôn tha bọn tớ , tớ xin người Kinh các cậu , bọn tớ vẫn sống ở VN từ lâu , .... các cậu vẫn là người Đông Nam Á vĩnh viễn

Vấn đề với người kinh đòi quyền lợi ở nam china là muôn thủa từ thời thập quốc rồi. Người Kinh sau đấy vẫn chiến được phía nam tĩnh hải quân bắc tiến vào lãnh thổ nam đại đại lý của chủng thái. Khi đó người hán đang bị tuyệt diệt và phải xuống phía nam hòa huyết rồi. Phía bắc toàn các loại rợ gen mông cổ. Sau này thế nào thì minh thành tổ vẫn phải công nhận người kinh thuộc thế giới trung hoa =)) Thế nên nói đến trung hoa là thế giới có văn hóa trung hoa và hòa huyết gen mông cổ chiểm tỉ lệ mức hơi cao

taitrumday
25-05-2015, 08:44
Sau này thế nào thì minh thành tổ vẫn phải công nhận người kinh thuộc thế giới trung hoa =))

Nguyên văn đoạn này thế nào :D ???

OiSaoMaBiTaDen
25-05-2015, 08:48
Nguyên văn đoạn này thế nào :D ???

Nó liên quan đến cái câu văn hiến chi bang. Đang làm nên không rảnh.

Trùm Nghĩa Quân Lối Thơ
25-05-2015, 09:48
Các bạn vào trang Facebook của trang Văn Việt (công ty):

Có hai bài đăng liên quan:

1.Cuộc truy tìm nguồn gốc Người Việt lần thứ ba
2.Một giả thuyết về nguồn gốc người Việt dựa trên bằng chứng nhân chủng học phân tử...

Các bạn cứ đọc cho kĩ từng dòng rồi hãy phản hồi ý kiến của mình...

taitrumday
25-05-2015, 10:42
^ ko tìm thấy, nghe giống tên topic của bác Argon ??

hathuylinhtram
25-05-2015, 11:50
Hiểu thế nào là nhóm hòa huyết đầu tiên,hòa huyết đa số và hòa huyết thiểu số chưa. Mà đội nó toàn dân bắc thái đấy nhé=)) Vỡ cmn mộng. Hết cả nam á =))
Còn bạn china kia tôi nghĩ cũng chả là nhóm hòa huyết đa số nam á lấy đâu ra thuần hoa. Gen mông cổ nhiều thì cũng chỉ có phía trung á là có chứ nam china lấy đâu ra

Ờ. nhưng tày nùng choang, mường nhìn khác hơn, mà bọn đấy chưa phải người thái chuẩn.

Họ nông việt nam cũng người choang đấy tìm google xem, mà họ cũng na ná giống ta có khi cũng là đông á nhỉ :))

hathuylinhtram
25-05-2015, 12:55
Đúng là ít khi để ý đến cầu thủ Thái, nhưng từ xưa đến nay người thái có điểm khác người Việt, nhất là trận hôm qua người thái thường đen mà chính xác là tối hơn, còn người việt thì nâu hay rám nắng hơn nhưng các cầu thủ nhìn chung vẫn nam á vì đây là cầu thủ của cả nước. Ngoại hình người thái, xương cũng khác nhưng tôi vẫn tin là nam Thái hoặc chọn từ khắp nơi, bắc thái phải giống Choang và Lào hoặc Việt mới đúng, Không có lý người thái giống người malay hay một cách nhìn đặc trưng nào đó, hay như các đặc điểm trên, người Thái ngày nay cũng hỗn độn, nhất là có thể lai với mã lai, chả nhẽ khác Choang và Lào? Những người có hốc mắt như này thì VN hiếm nhưng không có nhẽ là không có có thể ít hoặc nhẹ hơn hoặc mạng ngoại hình khác.

1938
http://imgs.baobacgiang.com.vn/old/NewsImg/1_2013/105328_a3.jpg?w=400&h=300
http://bongdaso.com/images/Article/Upload/141218_073432_267.jpg
http://img.v3.news.zdn.vn/w660/Uploaded/AfsSI/2014_12_19/chappuis1530951418878692.jpg
http://img.v3.news.zdn.vn/w660/Uploaded/zatmtz/2014_08_19/446325_heroa_ZWKM.jpg
http://images.alobacsi.vn/Images/Uploaded/Share/2014/12/17/ThaiLan31.jpg
http://img.v3.news.zdn.vn/w660/Uploaded/AfsSI/2014_12_19/5.jpg

Huấn Luyện Viên Người Nhật:

http://img.v3.news.zdn.vn/w660/Uploaded/izhmr/2015_05_06/1_Tung_Le_zing.jpg

Việt Nam :

http://dantri4.vcmedia.vn/evddVG6Tq2Ng593qTnRluXGPk4eNba/Image/2015/03/O2-95b0d.jpg
http://media-thethao247.cdn.vccloud.vn/files/00001/duymanh-tiendung.jpg
http://static.bongdaplus.vn/Assets/Media/2015/03/20/25/tin1.jpg
http://dantri4.vcmedia.vn/evddVG6Tq2Ng593qTnRluXGPk4eNba/Image/2014/12/Miura-0e58c.jpg
http://l.f1.img.vnecdn.net/2014/08/13/tr2-1407935475_660x0.jpg
http://res.vtc.vn/media/vtcnews/2014/04/29/Xuan-Truong.jpg
http://dantri.com.vn/the-thao/thay-tro-miura-bat-ngo-voi-the-hinh-olympic-thai-lan-1048074.htm
http://news.zing.vn/Cong-Phuong--sieu-quay-o-U19-Viet-Nam-va-HAGL-post496960.html
----


Việt là dân tộc hỗn hợp.

OiSaoMaBiTaDen
25-05-2015, 13:31
Mấy người dân tộc tây bắc thái mà bác hathuylinhtram nhắc tới giờ chỉ còn là lớp người dân tộc thiểu số ở thái thôi bác ạ. Bác mà đến thái cho dù đến vùng phía bắc của nó thì cũng toàn gặp loại người đen như ki a ti sắc mà thôi.Nếu không có ảnh hưởng của trung quốc, việt nam thì các nhóm dân hòa huyết đa số đã tiệt chủng ở đông nam á rồi. Thế nên ở đná này ngoài thằng singgapore thì các quốc gia khác dù có cộng đồng trung hoa sinh sống chiếm một bộ phận dân cư, thì tụi ấy vẫn nhìn việt nam như một thằng á đông đặc sệt từ đâu chiu vào =))
Đội bóng lấy nhiều người miền trung miền nam đã khác hẳn so với tai thế rồi mà lấy người miền bắc ra thì còn khác đến thế nào nữa=))=))=))
Thôi!Nói nữa bạn china thắt cổ tự vẫn đấy =))

hathuylinhtram
25-05-2015, 14:12
Bao nhiêu người Thái gốc hoa? gì mà dân tộc thiểu số nghe nói ở Bangkok và nhiều thành phố lớn thường ở bắc người thái khác lắm mà, thấy nhiều người khen gái thái trắng xinh, mấy cô người mẫu hay mấy cô nhảy quảng bá xe hơn cũng rất đông á đó. cái video hồi trước bên so sánh Tiếng Việt với tiếng Thái Lào nhìn họ cũng á đông đáy chứ giải thích hộ cái.

Còn nam giới mà càu thủ thì chủ yếu cả các vùng quê mà thôi, nếu có khác chỉ khác về ngoại hình thể chất chứ nhìn họ cũng trắng đó thôi như trên đã nói có thể họ lai với người malay.

OiSaoMaBiTaDen
25-05-2015, 15:08
Bao nhiêu người Thái gốc hoa? gì mà dân tộc thiểu số nghe nói ở Bangkok và nhiều thành phố lớn thường ở bắc người thái khác lắm mà, thấy nhiều người khen gái thái trắng xinh, mấy cô người mẫu hay mấy cô nhảy quảng bá xe hơn cũng rất đông á đó. cái video hồi trước bên so sánh Tiếng Việt với tiếng Thái Lào nhìn họ cũng á đông đáy chứ giải thích hộ cái.

Còn nam giới mà càu thủ thì chủ yếu cả các vùng quê mà thôi, nếu có khác chỉ khác về ngoại hình thể chất chứ nhìn họ cũng trắng đó thôi như trên đã nói có thể họ lai với người malay.

Nói về du lịch thì du khách miền nam chiếm hơn 70% du lịch thái lan rồi. Họ đồng chủng nam á hòa huyết thiểu số thì chả thấy dân thái giống việt nam, dân khơ me còn giống nói gì thái. Còn cộng đồng hoa thì họ vẫn coi mình là người hoa thôi, từ trước đến nay vẫn thế. Đi du lịch đa phần đi ở trung tâm thái lan thuộc đồng bằng nam á chứ còn miền bắc thái lan du lịch để xem dân tộc chứ xem gì, nhất là cái vùng đông bắc xơ xác y như vùng tây bắc của mình, toàn dân tộc thiểu số =)) Mấy con hot girl giống china bên thái một là dân hoa, hai là dân lai hoa, ba là dân rừng núi đông bắc. Còn cái lũ bạn nói á đông đấy toàn dùng mĩ phẩm thôi chứ á đông gì=)) Còn nói với bạn cho dù bạn tới Trường mai bạn cũng chỉ gặp lũ dan đen kiểu ki a ti sắc thôi, đàn bà thì vẫn như mấy con con mụ miền tây việt nam là hết, còn đâu công đồng hoa với lai hoa nó sống vẫn khép kín với thái đấy nhé =))

hathuylinhtram
25-05-2015, 15:20
Xem qua nhận xét cái, ngoại hình giống người hoa hay người nào, à tiện thể nghe thử ngôn ngữ của họ =)) tôi không chịu nổi :))


https://www.youtube.com/watch?v=IOeQtp6cPP0

OiSaoMaBiTaDen
25-05-2015, 15:25
Xem qua nhận xét cái, ngoại hình giống người hoa hay người nào, à tiện thể nghe thử ngôn ngữ của họ =)) tôi không chịu nổi :))


https://www.youtube.com/watch?v=IOeQtp6cPP0

Đây là dân nam á hòa huyết thiểu số dùng mĩ phẩm +pttm rõ ràng rồi, cố bốc vài thằng lai china ra trong hằng sa số lũ nam á. Ngôn ngữ họ cũng đâu giống ngôn ngữ hoa theo tôi biết. Và để chính xác hơn nữa gọi bạn china vào đây xem có giống bạn ấy không. Nếu bạn ấy bảo là khỉ thì coi như tôi nói đúng =))

hathuylinhtram
25-05-2015, 15:38
Dân phi:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/phi2.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/phi1.jpg

=)) =)) =)) =)) =)) =))

hathuylinhtram
25-05-2015, 15:42
Thổ dân đài loan lai hán:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/dailoan.jpg

hathuylinhtram
25-05-2015, 19:45
Thời Cổ Của Thái Lan :)


https://www.youtube.com/watch?v=nzqw_10hT_E

dunio
25-05-2015, 20:15
Bao nhiêu người Thái gốc hoa? gì mà dân tộc thiểu số nghe nói ở Bangkok và nhiều thành phố lớn thường ở bắc người thái khác lắm mà, thấy nhiều người khen gái thái trắng xinh, mấy cô người mẫu hay mấy cô nhảy quảng bá xe hơn cũng rất đông á đó. cái video hồi trước bên so sánh Tiếng Việt với tiếng Thái Lào nhìn họ cũng á đông đáy chứ giải thích hộ cái.

Còn nam giới mà càu thủ thì chủ yếu cả các vùng quê mà thôi, nếu có khác chỉ khác về ngoại hình thể chất chứ nhìn họ cũng trắng đó thôi như trên đã nói có thể họ lai với người malay.

Dân thái bây giờ lai tạp tùm lum hết cả rồi . Cũng như dân Việt , cả dân tàu cũng thế . Dân Trung Quốc bây giờ chắc toàn bị lai bởi phương bắc Mãn Châu và Mông Cổ , nói chung bọn nó cũng tạp chủng nhưng mình thấy mắt híp là một đẳng điểm khá đặc trưng của người mông cổ và dân bắc á , dân eskimo ở Nga . Người Việt Nam thì sau nghìn năm bắc thuộc cũng bị lai nhiều , nhưng mình nghĩ nhiều nhất vẫn là với giống người Việt ở phía Nam Trung Quốc , dân lưỡng quảng .

Còn bọn thái thì lai tùm lum , nhưng ít lai với trung quốc lắm . Mấy đứa thái lan mà da trắng nhìn cũng hoàn toàn không có nét gì Trung Quốc , chắc do thời nay Thái Lan giàu có , máy lạnh với cả mỹ phẩm dưỡng da tắm trắng nhiều nên da trắng ra , nhưng đặc điểm khuôn mặt hoàn toàn khác với người hoa dân tàu , nhìn giống mấy em gái miền tây ở VN hơn ( chắc cũng lai với dân Campuchia với Đông Nam Á) . Dân Thái mà chính gốc , đại đa số thì da ngăm đen thật , chắc cũng có phần nào bị ảnh hưởng bởi dân Ấn Độ .

Công chúa Thái : http://images.china.cn/attachement/jpg/site1007/20150401/001aa0ba3c161685d2ee32.jpg vua thái : http://www.thai-language.com/image/K590109.jpg

Dân Thái bây giờ tích cực lai với tây lắm . Dân Phillipin thì lại càng lai nhiều , chủ yếu ngày xưa là lai Tây Ban Nha ( bọn Tây Ban Nha như bên châu Mỹ Latin , Mê Hi Cô ..v..v.. Tích cực lai với thổ dân , chứ không như Anh Pháp :)) Ngay cả Mỹ bây giờ mới bắt đầu lai chút chút , chứ ngày xưa rất phân biệt chủng tộc . Anh Ô Bà Má cũng 50 trắng 50 đen .


Còn dân đại hán sang singapore thì thấy , gái Singapore xấu kinh tởm =)) Bên Sing gái đẹp toàn là gái Việt Nam sang bên đấy làm mại dâm =))

OiSaoMaBiTaDen
25-05-2015, 23:33
Dân thái bây giờ lai tạp tùm lum hết cả rồi . Cũng như dân Việt , cả dân tàu cũng thế . Dân Trung Quốc bây giờ chắc toàn bị lai bởi phương bắc Mãn Châu và Mông Cổ , nói chung bọn nó cũng tạp chủng nhưng mình thấy mắt híp là một đẳng điểm khá đặc trưng của người mông cổ và dân bắc á , dân eskimo ở Nga . Người Việt Nam thì sau nghìn năm bắc thuộc cũng bị lai nhiều , nhưng mình nghĩ nhiều nhất vẫn là với giống người Việt ở phía Nam Trung Quốc , dân lưỡng quảng .

Còn bọn thái thì lai tùm lum , nhưng ít lai với trung quốc lắm . Mấy đứa thái lan mà da trắng nhìn cũng hoàn toàn không có nét gì Trung Quốc , chắc do thời nay Thái Lan giàu có , máy lạnh với cả mỹ phẩm dưỡng da tắm trắng nhiều nên da trắng ra , nhưng đặc điểm khuôn mặt hoàn toàn khác với người hoa dân tàu , nhìn giống mấy em gái miền tây ở VN hơn ( chắc cũng lai với dân Campuchia với Đông Nam Á) . Dân Thái mà chính gốc , đại đa số thì da ngăm đen thật , chắc cũng có phần nào bị ảnh hưởng bởi dân Ấn Độ .

Công chúa Thái : http://images.china.cn/attachement/jpg/site1007/20150401/001aa0ba3c161685d2ee32.jpg vua thái : http://www.thai-language.com/image/K590109.jpg

Dân Thái bây giờ tích cực lai với tây lắm . Dân Phillipin thì lại càng lai nhiều , chủ yếu ngày xưa là lai Tây Ban Nha ( bọn Tây Ban Nha như bên châu Mỹ Latin , Mê Hi Cô ..v..v.. Tích cực lai với thổ dân , chứ không như Anh Pháp :)) Ngay cả Mỹ bây giờ mới bắt đầu lai chút chút , chứ ngày xưa rất phân biệt chủng tộc . Anh Ô Bà Má cũng 50 trắng 50 đen .


Còn dân đại hán sang singapore thì thấy , gái Singapore xấu kinh tởm =)) Bên Sing gái đẹp toàn là gái Việt Nam sang bên đấy làm mại dâm =))

Thời nhà hậu lê còn cấm nói giong thái với giọng lào,giọng vân nam quý châu cơ mà. Giong thái bị chê là đánh lưỡi nhiều, giọng lào bị chê là dùng âm họng, giọng vân nam quý châu bị chê là thô thiển.

OiSaoMaBiTaDen
25-05-2015, 23:37
lùn tịt, da sáng, mắt híp một mí. Mông cổ đây chứ đâu, cần gì ảo vọng như bọn thái lên rừng tìm đại chủng á
https://scontent-sin1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11350842_693159367472814_1688937853754844065_n.jpg ?oh=d71fe1e0b8a8b7164aea804546186a93&oe=55C3CD3C

hathuylinhtram
25-05-2015, 23:50
Tự sướng hơi nhiều :))

Tự sướng hơi nhiều :))

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/050.jpeg

hathuylinhtram
25-05-2015, 23:56
Hai bác này trong Nam:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/052.jpg

Hai bác này ở bắc:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/03.jpg

hathuylinhtram
26-05-2015, 00:02
Như Quỳnh:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/02.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/018.jpg

Diễn Viên tuổi thanh xuân

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/017.jpg

hathuylinhtram
26-05-2015, 00:05
Dân tộc:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/016.JPG

Bắc Việt:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/07.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/011.jpg

hathuylinhtram
26-05-2015, 00:11
http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/019.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/022.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/013.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/05.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/010.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/015.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/04.jpg

Kết thúc bằng tấm trai gái quê:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/023.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/038.jpg

hathuylinhtram
26-05-2015, 00:19
Sinh viên ở HN:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/viet1.jpg

Lạng Sơn

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/09.jpg

PT:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/040.jpg

dunio
26-05-2015, 00:30
Sự khác biệt giữa ngoại hình người Việt và người Trung Quốc .

Đây là hoàng hậu xứ Annamithttp://img-eva.24hstatic.com/upload/1-2014/images/2014-03-06/1394101975-3.jpg

Đây là cung tần mỹ nữ tuyệt sắc giai nhân của Trung Hoa :

http://k14.vcmedia.vn/thumb_w/600/A3YmnWqkHeph7OwGyu6TwbX57tgTw/Image/2014/05/0h/3-57550.jpg

http://sohanews2.vcmedia.vn/2013/tu-hy-thai-hau-1385176388712.jpg

http://phunutoday.vn/upload_images/images/2014/06/25/nhan-sac-that-phi-tan-trung-quoc8.jpg

Bọn Trung Quốc chúng nó bị ảo tưởng lịch sử =)) Chắc vua chúa TQ thời ấy cũng như thanh niên bây giờ , vô bar biếc ánh đèn mập mờ , uống rượu say xỉn , chẳng biết gì trời đất , gặp các em trang điểm tỉa tót dầy nữa thế là cứ tiến =))

dunio
26-05-2015, 00:35
Hai bác này trong Nam:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/052.jpg



Anh thanh niên áo sơ mi trắng ngồi xem giấy tờ kia mới là người Việt Nam kìa.

hathuylinhtram
26-05-2015, 00:35
Cẩn thận Yi Chang nhìn thấy đấy.

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/042.jpg

Người Dao:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/051.jpg

Người Dao Và H'mong cũng có nhiều ở Việt Nam nhất là ở các vùng núi giáp biên giới một số thì ở một vài tỉnh thành.

hathuylinhtram
26-05-2015, 00:37
Anh thanh niên áo sơ mi trắng ngồi xem giấy tờ kia mới là người Việt Nam kìa.

Tại Mới Đọc trên Zing nên cho vào đây luôn :))

Mấy cái ảnh tôi post đa phần là bạn bè và mấy đứa kết bạn trên fb còn lại toàn nhặt trên báo mạng cả.

hathuylinhtram
26-05-2015, 00:41
Sự khác biệt giữa ngoại hình người Việt và người Trung Quốc .

Đây là hoàng hậu xứ Annamithttp://img-eva.24hstatic.com/upload/1-2014/images/2014-03-06/1394101975-3.jpg

Đây là cung tần mỹ nữ tuyệt sắc giai nhân của Trung Hoa :

http://k14.vcmedia.vn/thumb_w/600/A3YmnWqkHeph7OwGyu6TwbX57tgTw/Image/2014/05/0h/3-57550.jpg

http://sohanews2.vcmedia.vn/2013/tu-hy-thai-hau-1385176388712.jpg

http://phunutoday.vn/upload_images/images/2014/06/25/nhan-sac-that-phi-tan-trung-quoc8.jpg

Bọn Trung Quốc chúng nó bị ảo tưởng lịch sử =)) Chắc vua chúa TQ thời ấy cũng như thanh niên bây giờ , vô bar biếc ánh đèn mập mờ , uống rượu say xỉn , chẳng biết gì trời đất , gặp các em trang điểm tỉa tót dầy nữa thế là cứ tiến =))


Lấy ảnh thực tê chút đi :D

Lấy ảnh thực tê chút đi :D

dunio
26-05-2015, 00:59
Lấy ảnh thực tê chút đi :D

Lấy ảnh thực tê chút đi :D

Thực tế 100% đấy . Thời phong kiến chưa có photoshop với cả camera 360 độ , nên ngoài đời thế nào lên ảnh như thế =))

hathuylinhtram
26-05-2015, 01:08
Mấy thằng tàu đổ cho đó là gái mãn châu chứ nó bảo gái tàu thời đó xinh cực luôn :))

hathuylinhtram
26-05-2015, 01:16
Chỉ ước sao người việt đồng đều thì đẹp.... nhìn mấy người Việt mình post lúc trước nhìn giống đông bắc á hơn bọn tàu.

Nhỏ Dễ Thương:

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/01.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/02.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/03.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/04.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/05.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/06.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/07.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/08.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/09.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/010.jpg

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/ak/011.jpg

hathuylinhtram
26-05-2015, 03:21
Không tiện nói về người hoa:

Tất nhiên người hoa cũng hỗn hợp người Hoa ở miền nam gốc bắc nhưng định cư ở Guảng Đông thì sẽ hỗn hợp dân Hoa quảng nữa trước khi di cư vào Việt Nam, QĐ là nơi Người Hán khá đông bình thường thì người HÁN chuẩn thì thường béo hơn người Việt nếu bạn đã từng thấy sinh Viên Hong Kong thì bạn cũng biết nhiều người Hoa nam khi lai hỗn hợp với dân khác thì dân đó cũng sẽ tỉ lệ giống người Hoa và cũng béo hơn còn người hoa trung bình thế nào thì chúng ta xem quá nhiều phim đài loan hongkong rồi nên cũng không cần nói nhiều.

Kể cả không phải ng hoa khi đã hòa đồng vào người HAN bên tàu thì cũng lai tàu hoặc mạng ngoại hình khác Việt.

đây là mốt số thành phần người hoa ở miền nam thích thì mình cho link fb.

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/cn/11108830_644424412367896_7488576241939956630_n.jpg

facebook.com/oneone.rice

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/cn/ke.jpg

facebook.com/chungcamhung9999

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/cn/10604695_797198643677651_6049234265292022693_o.jpg

facebook.com/rihaoxie

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/cn/ka.jpg

facebook.com/duc.tan.336

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/cn/11054359_739857012799241_9087328664289345162_n.jpg

facebook.com/kienvi.tieu

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/cn/10305609_347664335431323_6680378065701966624_n.jpg

facebook.com/chieu.ly.902

http://xinhxinh.1x.net/kho-anh/ad/solo/cn/10479056_445009588970232_792471314861693426_n.jpg

facebook.com/JacquelineChoiThai

Dù ngoại hình thế nào nhưng cái điệu điệu là biết ng hoa rồi, mà giờ thì lai tùm lum rồi nhìn mặt biết, ai gốc hoa bắc, gốc hoa nam, gốc hoa phía tây bắc, trùng khánh bắc kinh quảng đông.

Người Quảng thường béo, thực tế giờ người hán chiếm phần lớn ở hoa nam do nhiều đợt di cư chung sống với người bản địa, nên ngoại hình đa dạng và cũng khác nhau.

OiSaoMaBiTaDen
26-05-2015, 08:36
Không tiện nói về người hoa:

Tất nhiên người hoa cũng hỗn hợp người Hoa ở miền nam gốc bắc nhưng định cư ở Guảng Đông thì sẽ hỗn hợp dân Hoa quảng nữa trước khi di cư vào Việt Nam, QĐ là nơi Người Hán khá đông bình thường thì người HÁN chuẩn thì thường béo hơn người Việt nếu bạn đã từng thấy sinh Viên Hong Kong thì bạn cũng biết nhiều người Hoa nam khi lai hỗn hợp với dân khác thì dân đó cũng sẽ tỉ lệ giống người Hoa và cũng béo hơn còn người hoa trung bình thế nào thì chúng ta xem quá nhiều phim đài loan hongkong rồi nên cũng không cần nói nhiều.

Kể cả không phải ng hoa khi đã hòa đồng vào người HAN bên tàu thì cũng lai tàu hoặc mạng ngoại hình khác Việt.

đây là mốt số thành phần người hoa ở miền nam thích thì mình cho link fb.

Dù ngoại hình thế nào nhưng cái điệu điệu là biết ng hoa rồi, mà giờ thì lai tùm lum rồi nhìn mặt biết, ai gốc hoa bắc, gốc hoa nam, gốc hoa phía tây bắc, trùng khánh bắc kinh quảng đông.

Người Quảng thường béo, thực tế giờ người hán chiếm phần lớn ở hoa nam do nhiều đợt di cư chung sống với người bản địa, nên ngoại hình đa dạng và cũng khác nhau.
thời di cư vào việt nam thì miền nam trung quốc có mỗi cái vùng Phúc kiến và quảng đông. Lúc đó còn chưa có quảng tây vân nam quý châu. Vậy nên dân di cư sang việt là một dọc sơn đông phúc kiến quảng đông. Nhưng quảng đông phúc kiến mới nổi thời nhà thanh vì một số vùng nó thành thuộc địa của tây, nên văn minh hơn

sundharma
26-05-2015, 09:16
Nói phiếm về cái mí mắt, dân ở vùng Trung Nguyên đi chỗ Tây An, Lạc Dương vẫn thấy có mí bình thường, chỉ có điều nó mảnh. Còn từ vùng quan ngoại mạn Bắc Kinh, yên vân đi lên thì thấy nhiều cha giống dân mông cổ đừng hỏi luôn. Với nhãn quan cá nhân của mình thì xấu vc. Không chơi với mấy em Bắc Kinh :v

hathuylinhtram
26-05-2015, 12:06
Nhưng cũng công nhận người quảng thưởng béo, thường trung tuổi trở nên, cái này có thể là do lối sống, có thể người Việt mình sống khổ hơn, các cụ thời trước sống khổ, giờ bị ảnh hưởng sống tiếp kiệm không thoả mái, dân ta chủ yếu là dân lao động với nghề nông nên không béo được còn người hoa thiên hướng kinh doanh ăn nên làm ra nên nhàn hạ hơn béo hơn.

Còn bình thường số ít thì mình vẫn thấy nhiều người Việt cũng béo thường một số người kinh doanh làm ăn, chủ doanh nghiệp hoặc các xếp lãnh đạo, kể cả một số người lớn tuổi nhà có điều kiện, ăn uống, cuộc sống nhà hạ thì vẫn béo tốt, mà ở trung quốc cũng có nhiều ng gầy thì phải ở nhất là ở nông thôn không biết có đúng ko, ở Hà Nội hay ở Miền Nam nhìn mấy bà bán hàng cũng béo tốt, chứ về vùng quê trừ những nhà khá giả hoặc nhà ăn nên làm gia thì đỡ còn đa phần là gày.

Không chỉ ở Quảng Đông mà thượng hải bắc kinh cũng hay gặp, riêng dân bắc kinh vẫn gặp nhiều người cao và gày mảnh khảnh.

Còn thanh niên thì mình thấy gày béo như nhau.

yi yang.
26-05-2015, 12:22
t! tôi đã thấy hình như đang có chuyện ko ổn trong bài này và luôn đi xuống kèm theo sự mù quáng ! " phân liệt sắc tộc "

hathuylinhtram
26-05-2015, 12:51
Không có ý chê bai hay phân biệt vì đây là diễn đàn chứ ko phải ngoài đời :))
.
.
.
Những người philipin, thailand... chỉ là post vui thôi chứ không coi thường ai cả nha.

Còn trung quốc là lục địa con người đa dạng là chuyện bình thường, những người trung quốc luôn lấy mấy cái ảnh dân bắc á và tây á ra để coi thường người việt nam nhất là mấy cái diễn đàn tàu họ chỉ coi Việt như Cam có cả những video nhặt đâu ra mấy bé người cam rồi bảo đó là người việt, nhặt mấy người dân lao động xấu với mấy thằng hot boy hongkong tôi xem mà điên tiết.

Đó chả phải phân biệt sao, coi thường ng việt sao?

Giời tàu thống nhất rồi, con người hỗn hợp và lai nhau rồi tha hồ mà nhận mình là dân đông bắc á mắt híp hay như mông cổ mãn châu....

hathuylinhtram
26-05-2015, 14:18
Bạn @Yi Chang: nói xem phân biệt ai? chính người hoa các câu luôn coi thường những người Việt chúng tôi trước.

hathuylinhtram
26-05-2015, 15:09
Còn đây là một video:


https://www.youtube.com/watch?v=jTuvbR7ZsY4

Con người đa dạng tất nhiên phải có người nọ người kia chưa kể người việt cũng là hỗn hợp, người hoa đen xấu cũng nhiều, chỉ tội cho những bạn hoa xấu xí chắc là tại mang máu việt :(.

Đi so sánh với những người Việt cả xấu cả đẹp mà không nhìn lại người hoa trong thực tế trông như thế nào mà nhất là các bạn hoa nam bao gồm cả hoa ở miền nam.


https://www.youtube.com/watch?v=qVgKA37Yq7g

dunio
26-05-2015, 16:23
http://tuoitre.vn/tin/kinh-te/20150525/thuong-lai-trung-quoc-vo-tung-qua-dua-thi-lam-gi-co-binh-dang/752073.html


Theo Trường ban Kinh tế trung ương Vương Đình Huệ, câu chuyện bình đẳng thương mại tại cửa khẩu cũng đặt ra rất nhiều vấn đề. "Cửa khẩu Tân Thanh thì chúng ta gọi là cửa khẩu chính nhưng Trung Quốc chỉ coi là cặp chợ thôi, tức là bên họ có một chợ bên ta có một chợ. Làm sao mà bình đẳng được trong khi bên kia có chợ mà bên ta không có chợ”.

“Các đại biểu có thể hình dung là sản phẩm của ta mà lại phải mang sang bên kia biên giới bán cho thương lái Trung Quốc, để cho thương lái Trung Quốc vỗ từng quả dưa thì làm sao có bình đẳng thương mại. Hiện nay không có bình đẳng thương mại ở Tân Thanh, đây cũng là nguồn gốc của việc ách tắc các mặt hàng như dưa hấu, hải sản tươi sống…”, ông Huệ nhấn mạnh.

Theo ông Vương Đình Huệ, cần có chính sách đầu tư hạ tầng tại các cửa khẩu thương mại, đặc biệt là các khu trung chuyển hàng hóa, kho bãi đáp ứng yêu cầu bảo quản hàng hóa. "Ví dụ như ở Tân Thanh nếu chúng ta có chợ, người Trung Quốc phải sang mua hàng hóa Việt Nam tại chợ Việt Nam thì làm gì có chuyện chúng ta bị thương lái họ ép như thế?” - Ông Huệ nói.

Lý do trên là lý do rất quan trọng vì sao người Việt Nam , nhất là dân ở miền bắc cần phải thông hiểu chữ hán nôm , và văn hóa Á Đông . Làm ăn kinh tế mua bán phải cầm đằng cán , chẳng ai cầm đằng lưỡi cả . Thương lái VN thông hiểu tiếng hán để sang bên đấy mua bán bỏ mối , chứ không phải cứ để mấy thằng thương lái TQ sang VN lừa đảo , kiếm ăn .

Đảm bảo là thằng tàu con nào ở VN cũng phải có quốc tịch VN và đi làm nghĩa vụ cho tổ quốc , chứ không chứa chấp mấy thằng tàu ở VN để làm gián điệp với cả ở VN mà mơ ước về Trung Hoa.

taitrumday
26-05-2015, 16:44
lão Bi Đen chả có khách quan gì cả, cứ bấu víu cái luận điểm Đại Việt Hán Tộc bằng cách chưng mấy cái hình mắt một mí :))
Ko thấy avatar của iêm sao cứ phải gán cho dân Việt thế này, hay tại lão cũng mắt híp lòi ra :)) =))

OiSaoMaBiTaDen
26-05-2015, 17:02
lão Bi Đen chả có khách quan gì cả, cứ bấu víu cái luận điểm Đại Việt Hán Tộc bằng cách chưng mấy cái hình mắt một mí :))
Ko thấy avatar của iêm sao cứ phải gán cho dân Việt thế này, hay tại lão cũng mắt híp lòi ra :)) =))

Ai bảo ta chứng minh hán tộc. Ta chứng minh là chủng hòa huyết đầu tiên và hòa huyết đa số :@). Tai tên chin kia cứ ghép chúng vào hán tộc. Mấy tên khác cố ghép vào bọn hòa huyết thiểu số khác lè lè ra đó8->

hathuylinhtram
26-05-2015, 17:02
lão Bi Đen chả có khách quan gì cả, cứ bấu víu cái luận điểm Đại Việt Hán Tộc bằng cách chưng mấy cái hình mắt một mí :))
Ko thấy avatar của iêm sao cứ phải gán cho dân Việt thế này, hay tại lão cũng mắt híp lòi ra :)) =))

Avatar của bạn cũng khá hơn nhiều thằng tàu đó =))

OiSaoMaBiTaDen
26-05-2015, 17:04
http://tuoitre.vn/tin/kinh-te/20150525/thuong-lai-trung-quoc-vo-tung-qua-dua-thi-lam-gi-co-binh-dang/752073.html



Lý do trên là lý do rất quan trọng vì sao người Việt Nam , nhất là dân ở miền bắc cần phải thông hiểu chữ hán nôm , và văn hóa Á Đông . Làm ăn kinh tế mua bán phải cầm đằng cán , chẳng ai cầm đằng lưỡi cả . Thương lái VN thông hiểu tiếng hán để sang bên đấy mua bán bỏ mối , chứ không phải cứ để mấy thằng thương lái TQ sang VN lừa đảo , kiếm ăn .

Đảm bảo là thằng tàu con nào ở VN cũng phải có quốc tịch VN và đi làm nghĩa vụ cho tổ quốc , chứ không chứa chấp mấy thằng tàu ở VN để làm gián điệp với cả ở VN mà mơ ước về Trung Hoa.

Học tiếng hán là bán nước cho tàu bạn nhé. Its ra giờ mọi người nghĩ như vậy =)) Mà chả cần học tiếng, tôi thấy học chữ nôm chữ nho cũng đã bị kì thị rồi. Giống cái vụ gần đây bọn trong nam nó bảo dân bắc thi ông đồ làm gián điệp cho tàu, không cho viết chữ quốc ngữ =))

taitrumday
26-05-2015, 18:40
nên học tiếng Hán, vì trên thế giới này chả ai muốn nghỉ chơi với 1,6 tỉ người cả :D
Hơn nưa văn thư cổ nước ta, bao gồm HS-TS đều tiếng Hán nôm cả, ko học sao cãi lại nó ?!?!?!