PDA

View Full Version : Tại sao người Việt không bị đồng hóa ?



phithiengia
03-08-2007, 22:28
Chúng ta từng bị phong kiến phương Bắc đô hộ trong khoảng ngàn năm. Trong thời gian này, nhiều dân tộc đã bị người Hán đồng hóa, nhưng chúng ta vẫn giữ được tiếng nói riêng và các bản sắc văn hóa riêng, để đến hôm nay chúng ta vẫn tự hào là người Việt. Điều gì giúp dân ta làm được điều đó ?

Văn Minh
04-08-2007, 09:21
Chúng ta từng bị phong kiến phương Bắc đô hộ trong khoảng ngàn năm. Trong thời gian này, nhiều dân tộc đã bị người Hán đồng hóa, nhưng chúng ta vẫn giữ được tiếng nói riêng và các bản sắc văn hóa riêng, để đến hôm nay chúng ta vẫn tự hào là người Việt. Điều gì giúp dân ta làm được điều đó ?

Cái này mà phân tích thì dài dòng lắm. Nhưng có thể gói gọn trong vài ý như sau:

- Sức mạnh của văn hóa Việt đã cắm rễ quá chắc chắn và tạo nên một xã hội có trật tự và ngăn nắp trước khi bị xâm lăng.

- Kẻ xâm lược luôn muốn xóa bỏ văn hóa bản địa và muốn đồng hóa vào văn hóa của họ. Hai điều này luôn tạo ra các mâu thuẫn xung khắc ở thời kỳ đô hộ sau xâm lược. Nếu kẻ áp đặt yếu hơn thì xu hướng vùng lên đánh đuổi kẻ đo hộ sẽ rất mạnh. Điều này giải thích tại sao người Trung Hoa buộc phải chấp nhận một nước Việt của người Việt.

- Nhiều khi kẻ đô hộ ở lại với dân chúng bị đô hộ lại bị chính người bản địa đồng hoá, do sức mạnh của văn hóa bản địa đã đồng hóa kẻ đô hộ. Ví dụ, người Mông Cổ luôn đô hộ người Hán, nhưng chỉ hai thế hệ, người Mông Cổ đã bị Hán hoá. Tương tự, Triệu Đà đô hộ người Việt và đương nhiên sau đó con cháu Triệu Đà bị Việt Hóa.

Tóm lại, Người Việt có một nền văn hóa vững chắc và lâu bền thì không thể bẻ gãy được. Các dân tộc khác bị Hán hóa chính là họ không có nền tảng đủ hùng mạnh để bảo vệ mình. Văn hóa Làng Xã của người Việt cũng là yếu tố mà kể cả người Pháp cũng phải chấp nhận nó và chưa bao giờ người Pháp có thể len lỏi được vào các tập tục và văn hóa của làng xã Việt Nam.

phithiengia
04-08-2007, 18:37
Sau khi đàn áp khởi nghĩa Hai Bà Trưng, nhà Hán bãi bỏ chế độ lạc tướng, cử quan lại người Hán lên thay đến cấp cơ sở. Đồng thời người Hán di cư xuống phía nam rất nhiều. Bản thân nền văn hóa của người Hán cũng rất mạnh. Tuy nhiên khác với các dân tộc khác, chúng ta thường xuyên nổi lên chống lại sự đô hộ đó. Tôi không phủ nhận bản sắc văn hóa của chúng ta, nhưng tôi không thấy có tài liệu nào chứng minh nền văn hóa của chúng ta vượt trội so với các dân tộc xung quanh thời ấy cả.

Văn Minh
04-08-2007, 18:48
Tôi không phủ nhận bản sắc văn hóa của chúng ta, nhưng tôi không thấy có tài liệu nào chứng minh nền văn hóa của chúng ta vượt trội so với các dân tộc xung quanh thời ấy cả.

Chưa cần vượt trội như bạn nói, chỉ cần cắm rễ sâu bền và học hỏi những cái ưu tú của kẻ ngoại lai mang đến đã là vượt trội nhỉ?

Ngay cả nguời Hán cũng học hỏi được người Việt một số điều còn khiếm khuyết khi xâm lăng, cướp giật. Giao thoa văn hóa là vậy thôi.8->

keokeo
04-08-2007, 23:10
- Sức mạnh của văn hóa Việt đã cắm rễ quá chắc chắn và tạo nên một xã hội có trật tự và ngăn nắp trước khi bị xâm lăng.

- Kẻ xâm lược luôn muốn xóa bỏ văn hóa bản địa và muốn đồng hóa vào văn hóa của họ. Hai điều này luôn tạo ra các mâu thuẫn xung khắc ở thời kỳ đô hộ sau xâm lược. Nếu kẻ áp đặt yếu hơn thì xu hướng vùng lên đánh đuổi kẻ đo hộ sẽ rất mạnh. Điều này giải thích tại sao người Trung Hoa buộc phải chấp nhận một nước Việt của người Việt.

- Nhiều khi kẻ đô hộ ở lại với dân chúng bị đô hộ lại bị chính người bản địa đồng hoá, do sức mạnh của văn hóa bản địa đã đồng hóa kẻ đô hộ. Ví dụ, người Mông Cổ luôn đô hộ người Hán, nhưng chỉ hai thế hệ, người Mông Cổ đã bị Hán hoá. Tương tự, Triệu Đà đô hộ người Việt và đương nhiên sau đó con cháu Triệu Đà bị Việt Hóa.

Tui thì ko cho là đơn giản như vậy.

Chữ Hán, và chữ Nôm(hơi giống chữ Hán), thậm chí là chữ Việt bây giờ cũng ảnh hưởng mạnh của Trung Quốc.

Cả văn hóa, nhất là đạo Nho, một số tập tục của ta cũng là copy từ tụi Trung Quốc.

Vào thời cổ đại, trong khi tất cả những nền văn minh rực rỡ nhất của thế giới, Lưỡng Hà, Ai Cập... tất cả đều bán khai (VN thì chưa có gì, thật đấy) thì Trung Quốc đã có một nền văn hóa, một nền tảng sản xuất, tôn giáo và chữ viết cực mạnh.

Một trong những hiện tượng kỳ lạ nhất, có một không hai trên thế giới, chính là, thời cuối nhà Hán, và thời nhà Thanh, có 2 lần rợ phương Bắc nước Trung Hoa tấn công xuống phương Nam, chiếm tòan bộ Trung Quốc. Các sử gia nếu biết chuyện này và đc hỏi kết cục Trung Hoa sẽ thế nào,thường đều bảo là sẽ mất 1 số thời gian, Trung Hoa sẽ chiếm lại đất nhưng sẽ bị đồng hóa chút ít. Câu trả lời sẽ làm họ há hốc mồm. Trung Hoa không kịp chiếm lại đất, chỉ vài năm sau, rợ phương Bắc đã bị Trung Hoa đồng hóa ngược.

Đúng, 1 hiện tượng có một không hai. Trung Hoa không hề chiếm lại đất, mà rợ đã tiếp nhận và bị đồng hóa dữ dội văn hóa Trung Hoa. Cả chữ viết, phong tục tập quán, đạo Nho... đều đồng hóa cả. Người rợ thành người Hán. Thế là, lúc đó, Trung Hoa đã có diện tích đất nhiều nhất trong lịch sử của nó.

Vậy là Trung Hoa đã làm nên 2 hiện tượng có một không hai:
-Chẳng những ko bị đồng hóa mà còn.... đồng hóa ngược giặc ngọai xâm (!!!)
-Không hề chiếm lại đất của mình bằng sức mà bằng văn hóa (!!!)

Vì vậy ko lấy gì làm nói là VN ko hề bị đồng hóa. Và ko có gì nghi ngờ sức mạnh văn hóa của Trung Quốc. Vậy nguyên nhân thực sự tại sao VN lại ko bị đồng hóa hòan tòan?

Lí do rất đơn giản. Bác nào học triết thì chắc biết cái lí thuyết: Là Bản chất độ mở của 1 cái gì đó là, khi sự vận động của 1 vật(bản chất vận động là 1 hệ thống rất nhiều các phản ứng lí-hóa) có một trong những hệ quả của nó(tức là trong 1 phản ứng thì có các cơ sở, 1 số là chính sự vận động của vật gốc và 1 số là đối tượng, trong trường hợp con người là bộ não của 1 người và có khi là còn có sự phản ứng của 1 số các vật chất khác hoặc của nhiều bộ não khác) tạo nên hệ quả là vật kia vận động có 1 số phản ứng là phản ứng của vật gốc. Chính vì vậy, thường thì do bản chất các cái tác động là phản ứng lí-hóa(thực ra trong trường hợp này thì phản ứng lí nhiều hơn, cũng có hóa), vì vậy nên rốt cuộc nó cũng là sự di chuyển của vũ trụ thôi, chả có gì. (phần màu đỏ là tòan triết cực nhức đầu, đọc cũng khó mà hiểu, ai thích thì add ZAPERORA rồi tui giảng, còn nếu hiểu luôn thì :D :D :D) Thường thì lí thuyết thông thường là: Độ Mở lớn thì sẽ nhận cả 2 chiều là mong đợi và ko mong đợi. Có thể lọc cái ko mong đợi nhưng thường nếu theo như thông thường của thế giới hiện tại thì sau lọc sẽ bị dính 1 resistance nhất định, đương nhiên có thể bỏ nhưng cần 1 hệ thống cơ sở tốt.... Nhưng chưa ai nghĩ tới chuyện lọc ra cái ko mong đợi, vì vậy thông thường người ta vẫn để cả 2 dòng là mong đợi - ko mong đợi chạy cùng lúc. Thường nếu ko chịu cái ko mong đợi thì cũng chẳng đc cái mong đợi. Trường hợp VN đó là ko phải ko chịu cái ko mong đợi mà tự nhiên nó thế, nhu cầu là không cần mấy cái mong đợi, vì vậy nên cũng ko nhận cái mong đợi. Vì vậy VN ta ko bị đồng hóa nhưng rõ ràng là bị chậm so với TG.Độ mở của nền văn hóa VN gần bằng không.


Thậm chí là đi ra ngòai lũy tre làng đã khó, nói chi là gặp người TQ, còn khó nữa là đi tới đất khác chứ đừng nói là sang TQ mà mang văn hóa về.

Vậy tại sao độ mở lại thấp? Ko biết lí do, nhưng tui đóan là: VN ta rất giàu tài nguyên. Đồng bằng sông cửu long "Thẳng cánh cò bay" mà, đi ra chỗ khác để học hỏi là không cần thiết(dù 1 số người thời đó thử đi và rõ rệt là so với không đi lần nào trong đời, đi 1 chút "đi 1 ngày đàng" cũng học được cực nhiều "học 1 sàng khôn" rồi).

Vì vậy nên dân ta suốt ngày chỉ có việc ở nhà là sống sướng, nên mọi người sống với nhau rất tình cảm khủng khiếp. Cái này cũng giải thích tại sao lại quyết diệt ngọai xâm.

Phần triết hơi khó hiểu, ai ko hiểu [có thể] hỏi lại tớ sẽ đưa VD. [có thể] nhá, ai nói tớ chảnh thì tớ cũng chịu thua thôi.

phithiengia
05-08-2007, 07:39
Chữ Hán, và chữ Nôm(hơi giống chữ Hán), thậm chí là chữ Việt bây giờ cũng ảnh hưởng mạnh của Trung Quốc.

Chữ quốc ngữ của ta hiện nay thì chịu ảnh hưởng gì của Trung Quốc chứ ?


Vào thời cổ đại, trong khi tất cả những nền văn minh rực rỡ nhất của thế giới, Lưỡng Hà, Ai Cập... tất cả đều bán khai (VN thì chưa có gì, thật đấy) thì Trung Quốc đã có một nền văn hóa, một nền tảng sản xuất, tôn giáo và chữ viết cực mạnh.

Ai Cập và Lưỡng Hà mà bán khai ? Khi người Ai Cập xây Kim Tự Tháp thì người Trung Quốc làm gì ? Dân Lưỡng Hà biết rèn sắt từ thế kỷ 14 TCN (Hittite) trong khi Trung Quốc cho đến khi Tần Thủy Hoàng diệt sáu nước vẫn xài đồ đồng.
Trở lại Việt Nam, làng xã quả đóng vai trò to lớn trong đời sống người Việt cổ. Thế các dân tộc khác xung quanh thì sao, theo tôi biết vào thời ấy họ cũng là các bộ tộc như chúng ta mà thôi.

vvvvvvv
05-08-2007, 11:11
Lần này thì tôi ủng hộ ông keokeo.

Chữ quốc ngữ của ta hiện nay thì chịu ảnh hưởng gì của Trung Quốc chứ ?
Trái lại chịu ảnh hưởng rất nhiều là khác. Chữ quốc ngữ chỉ là lấy chữ cái Latinh để ghi âm tiếng Việt thôi, còn về mặt cách sử dụng ngữ pháp, phát âm nhiều từ nhiều câu của ta ko khác tiếng phổ thông của TQ là mấy, thậm chí cả nghĩa của từng từ đơn lẻ. Ảnh hưởng của TQ trong ngôn ngữ Việt là rất mạnh.

Ai Cập và Lưỡng Hà mà bán khai ? Khi người Ai Cập xây Kim Tự Tháp thì người Trung Quốc làm gì ? Dân Lưỡng Hà biết rèn sắt từ thế kỷ 14 TCN (Hittite) trong khi Trung Quốc cho đến khi Tần Thủy Hoàng diệt sáu nước vẫn xài đồ đồng.
Điều này cũng ko phủ nhận sự lớn mạnh và lâu đời của nền văn hóa TQ. Và một điều chắc chắn là chúng ta đã bị văn hoá TQ đồng hóa một phần lớn

keokeo
05-08-2007, 13:07
Chữ quốc ngữ của ta hiện nay thì chịu ảnh hưởng gì của Trung Quốc chứ ?
Quan trọng nhất là mấy từ Hán Việt nhái từ cách đọc chữ tượng hình của TQ. Sau nữa là mấy cái dấu nặng hỏi huyền... cũng có âm hưởng của TQ.





Ai Cập và Lưỡng Hà mà bán khai ? Khi người Ai Cập xây Kim Tự Tháp thì người Trung Quốc làm gì ? Dân Lưỡng Hà biết rèn sắt từ thế kỷ 14 TCN (Hittite) trong khi Trung Quốc cho đến khi Tần Thủy Hoàng diệt sáu nước vẫn xài đồ đồng.
Trở lại Việt Nam, làng xã quả đóng vai trò to lớn trong đời sống người Việt cổ. Thế các dân tộc khác xung quanh thì sao, theo tôi biết vào thời ấy họ cũng là các bộ tộc như chúng ta mà thôi.
Nhầm nhầm, chỉnh lại chữ Lưỡng Hà Ai Cập thành các bộ lạc xung quanh TQ mới đúng.

Lần này thì tôi ủng hộ ông keokeo.
Cái bác này cũng quái thật nhỉ? Lúc thì spam lúc thì...

P/S: Ko ai đọc cái này à?

Là Bản chất độ mở của 1 cái gì đó là, khi sự vận động của 1 vật(bản chất vận động là 1 hệ thống rất nhiều các phản ứng lí-hóa) có một trong những hệ quả của nó(tức là trong 1 phản ứng thì có các cơ sở, 1 số là chính sự vận động của vật gốc và 1 số là đối tượng, trong trường hợp con người là bộ não của 1 người và có khi là còn có sự phản ứng của 1 số các vật chất khác hoặc của nhiều bộ não khác) tạo nên hệ quả là vật kia vận động có 1 số phản ứng là phản ứng của vật gốc. Chính vì vậy, thường thì do bản chất các cái tác động là phản ứng lí-hóa(thực ra trong trường hợp này thì phản ứng lí nhiều hơn, cũng có hóa), vì vậy nên rốt cuộc nó cũng là sự di chuyển của vũ trụ thôi, chả có gì. (phần màu đỏ là tòan triết cực nhức đầu, đọc cũng khó mà hiểu, ai thích thì add ZAPERORA rồi tui giảng, còn nếu hiểu luôn thì ) Thường thì lí thuyết thông thường là: Độ Mở lớn thì sẽ nhận cả 2 chiều là mong đợi và ko mong đợi. Có thể lọc cái ko mong đợi nhưng thường nếu theo như thông thường của thế giới hiện tại thì sau lọc sẽ bị dính 1 resistance nhất định, đương nhiên có thể bỏ nhưng cần 1 hệ thống cơ sở tốt.... Nhưng chưa ai nghĩ tới chuyện lọc ra cái ko mong đợi, vì vậy thông thường người ta vẫn để cả 2 dòng là mong đợi - ko mong đợi chạy cùng lúc. Thường nếu ko chịu cái ko mong đợi thì cũng chẳng đc cái mong đợi. Trường hợp VN đó là ko phải ko chịu cái ko mong đợi mà tự nhiên nó thế, nhu cầu là không cần mấy cái mong đợi, vì vậy nên cũng ko nhận cái mong đợi. Vì vậy VN ta ko bị đồng hóa nhưng rõ ràng là bị chậm so với TG.Độ mở của nền văn hóa VN gần bằng không.

VN ko bị đồng hóa hoàn toàn là do độ mở của VN cực nhỏ. Lí do là do tài nguyên quá nhiều, đi học hỏi là ko cần thiết, suốt đời trong lũy tre làng, bọn TQ lấy gì đồng hóa. Đây cũng là nguyên nhân tại sao VN chống xâm lược cực giỏi.

Matsu
05-08-2007, 13:41
Có một điều đáng buồn là trong nhóm văn hóa Đông Á ngừơi ta chỉ nói đến 3 nước thôi Trung Quốc, Triều Tiên và Nhật Bản. Việt Nam mình bị ảnh hưởng từ Trung Quốc nhiều quá. Quảng Tây bọn Tàu nó làm nhiều tượng trống đồng lớn giống trống đồng Ngọc Lũ để biểu dương văn hóa Bách Việt phía Nam sông Dương Tử, mà Tàu vẫn nhận là thuộc lãnh thổ Đại Hán. Ở Quảng Châu vốn là Phiên Ngung xưa, cố đô của Nam Việt còn trưng bày rất nhiều hiện vật rất cầu kỳ của người Việt cổ. Việc công nhận văn hóa Nam Việt có thuộc về nước mình hay không còn là vấn đề tranh cãi vì nhiều lý do văn hóa lẫn chính trị.

Tui chưa có dịp vào bảo tàng văn hóa của nước mình nhiều nhưng đoán là hiện vật còn lại không bao nhiêu. Gần đây nhất là thời Minh người Tàu đã đốt phá và cướp đi rất nhiều, rồi chiến tranh với Pháp và Mỹ . Trong viện bảo tàng Pháp còn lưu giữ khá nhiều hiện vật của Việt Nam.

Nếu tổ chức một cuộc thi kiến thức về kiến trúc Đông á thời xưa, nhiều người trong chúng ta có thể phân biệt rõ ràng đâu là kiểu kiến trúc Trung Quốc cổ, hay các tòa thành sừng sững của Nhật Bản, kiểu nhà ngói xanh tường trắng của Triều Tiên.Kiến trúc cổ của Việt Nam thì giống Tàu nhưng quy mô không bằng.

Trong số chúng ta ai cũng từng được dạy hoặc kể kiến trúc Việt Nam có mái đình cong cong, nhưng cong theo kiểu nào thì không nói cụ thể. Nếu bạn muốn tìm hiểu về kiểu kiến trúc đó thì có thể nhìn vào Cố đô Huế hay phố cổ Hội An. Nhưng những kiến trúc này chẳng phải là rập khuôn lại từ Tử Cấm Thành hay do những thương nhân người Triều Châu, Phúc Kiến, Quảng Đông xây hay sao?

Chúng ta vẫn tự hào vì Hội An là biểu tượng giao thương cổ của Việt Nam và Nhật Bản. Thời kì này Nhật có nhiều tuyến giao thương với khu vực Đông Nam Á. Sử Nhật gọi thời này là " Nam man mậu dịch thời đại". Xưa nay nước lớn thường xem thường nước nhỏ, từ "Nam man" vốn được Trung quốc dùng để chỉ các nước ở phía Nam kém hơn mình. Nhật Bản dùng từ này chẳng phải quá khinh nước mình hay sao. Còn nạn đói năm 45 với 2 triệu người chết đói mà Nhật chẳng có một lời xin lỗi. Tui vốn hâm mộ văn hóa Nhật nhưng cảm thấy nó cũng thâm chẳng kém gì bọn Tàu.

Những kiến trúc cổ rêu phong ít được tu sửa là do nước mình thích để vậy hay là do thiếu kinh phí ? Những hiện vật cổ ít được trưng bày là do thiếu phương tiện? Nếu là người Việt nam chúng ta nên quan đầu tư nhiều hơn nữa để bảo tồn các công trình này. Chúng ta hãy góp sức xây dựng đất nước giàu mạnh hơn nữa để không bị nước lớn nào coi thường !

Trên đây là những dòng suy nghĩ của tui, có gì sai thì xin bỏ qua cho !

phithiengia
05-08-2007, 13:56
Lần này thì tôi ủng hộ ông keokeo.
Trích:
Chữ quốc ngữ của ta hiện nay thì chịu ảnh hưởng gì của Trung Quốc chứ ?
Trái lại chịu ảnh hưởng rất nhiều là khác. Chữ quốc ngữ chỉ là lấy chữ cái Latinh để ghi âm tiếng Việt thôi, còn về mặt cách sử dụng ngữ pháp, phát âm nhiều từ nhiều câu của ta ko khác tiếng phổ thông của TQ là mấy, thậm chí cả nghĩa của từng từ đơn lẻ. Ảnh hưởng của TQ trong ngôn ngữ Việt là rất mạnh.
Trích:
Ai Cập và Lưỡng Hà mà bán khai ? Khi người Ai Cập xây Kim Tự Tháp thì người Trung Quốc làm gì ? Dân Lưỡng Hà biết rèn sắt từ thế kỷ 14 TCN (Hittite) trong khi Trung Quốc cho đến khi Tần Thủy Hoàng diệt sáu nước vẫn xài đồ đồng.
Điều này cũng ko phủ nhận sự lớn mạnh và lâu đời của nền văn hóa TQ. Và một điều chắc chắn là chúng ta đã bị văn hoá TQ đồng hóa một phần lớn

Vậy ra các lần khác là chống đối sao :D
Mà 7v làm ơn đọc kỹ, đang nói về chữ viết nhảy lèo sang tiếng nói. Còn về tiếng nói thì ngày xưa Mạc Đĩnh Chi đi sứ nhà Nguyên, bon quan lại bên đấy làm câu đối nói tiếng Việt nghe như tiếng chim kêu, Mạc Đĩnh Chi đối lại tiếng Hán nghe như tiếng ếch kêu.
Số lượng từ Hán Việt trong tiếng Việt ta có rất nhiều, tôi không phủ nhận. Tôi càng không phủ nhận sức mạnh của văn hóa Hán, cái tôi phủ nhận là câu "Ai Cập, Lưỡng Hà ... tất cả đều bán khai"
@Matsu: kiến trúc Việt đậm chất chính là thời Lý-Trần, việc khai quật hoành thành Thăng Long sẽ giúp chúng ta hiểu rõ hơn. Ngoài ra những ngôi chùa hay ngọn tháp được xây dựng trong thời này vẫn còn, bạn có thể tham khảo. Còn nếu bạn muốn tìm hiểu về làng Việt cổ thì hãy đến làng cổ Đường Lâm, quê của Phùng Hưng và Ngô Quyền.
@keokeo: vậy cho tôi hỏi Ai Cập cũng rất giàu có, văn hóa-khoa học đều phát triển, nhưng ngày nay sinh sống trên mảnh đất đấy không còn là dân Ai Cập cổ nữa rồi mà là dân Arab Hồi giáo, tại sao vậy ?

Phần tử dân tộc cực hữu
05-08-2007, 18:18
Theo tôi: nói Việt Nam ko bị đồng hóa là ko chính xác. Thực ra thì ta bị đồng hóa còn nhiều hơn dân Mông Mãn. Dân Mông ngày nay vẫn giữ sắc phục từ đời Thành Cát Tư Hãn. Tập tục lối sống vẫn như cũ, ko có tàn tích của chế độ phong kiến Nho giáo. Chữ viết cổ của người Mông là thứ chữ giống với chữ Duy Ngô Nhĩ, chữ ngày nay giống chữ Nga. Còn ta: trang phục thường dân hơi pha Tàu: áo dài, cài khuy bên phải như người Hán. Quan phục thì y nguyên nó (xem tranh Nguyễn Trãi mặc cái áo như quan nhà Minh thì rõ). Triều đình xưa cũng hay bắt chước bên Tàu, đến nhà Lê thì đạt đến trình độ sao y "hoàn thiện". Thi cử thì dùng văn chương Nho giáo mà xét đoán. Hủ tục nay còn thì đậm chất phong kiến kiểu phương Bắc (nặng nhất là trọng nam khinh nữ). Chữ nghĩa thì ngày trước toàn dùng chữ Hán, Nôm (sáng tạo từ chữ Hán), lời ăn tiếng nói thì nhiều từ Hán Việt, thậm chí có từ Hán Việt ko thể thay thế bằng 1 từ thuần Việt khác. Thế cũng đủ thấy 1000 năm Bắc thuộc quá lâu dài, nền văn hiến cũ đã ko còn lại bao nhiều. Ta đã bị đồng hóa dữ dôi còn hơn các "rợ" khác.
Nhưng nói vậy ko phải là tôi chê dân ta ko văn hiến bằng nó, văn hóa ta ko rực rỡ bằng nó. Quá trình đồng hóa dân Việt ko tự nguyện, êm đẹp như dân "rợ" bị đồng hóa ngược. Sự Hán hóa người Việt là 1 quá trình hủy diệt văn hóa cũ và cưỡng ép theo văn hóa mới rất thô bạo, rất lâu dài, có kế hoạch. Thế nên dù ta có văn hiến mấy, rực rỡ mấy thì cũng khó mà bảo tồn được truyền thống. Nhưng các bác đừng buồn. Sau này ngành khảo cổ phát triển, biết đâu ta sẽ tìm thấy dấu tích 1 nền văn minh tiến tiến, chói lòa tồn tại từ rất xưa, xưa hơn cả Phục Hy, Bàn Cổ trên đất đai quê hương ta cũng nên.

Nếu tổ chức một cuộc thi kiến thức về kiến trúc Đông á thời xưa, nhiều người trong chúng ta có thể phân biệt rõ ràng đâu là kiểu kiến trúc Trung Quốc cổ, hay các tòa thành sừng sững của Nhật Bản, kiểu nhà ngói xanh tường trắng của Triều Tiên.Kiến trúc cổ của Việt Nam thì giống Tàu nhưng quy mô không bằng.

http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BB%A9c_ki%E1%BA%BFn_tr%C3%BAc_c%E1%BB%95_Vi% E1%BB%87t_Nam
Bác có thể vào đây để thấy rằng kiến trúc cổ Lý-Trần của ta khác xa bọn rợ Bắc di Đông, mà cũng tinh tế ko kém. Vui nhé! :)

Matsu
05-08-2007, 23:01
http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BB%A9c_ki%E1%BA%BFn_tr%C3%BAc_c%E1%BB%95_Vi% E1%BB%87t_Nam
Bác có thể vào đây để thấy rằng kiến trúc cổ Lý-Trần của ta khác xa bọn rợ Bắc di Đông, mà cũng tinh tế ko kém. Vui nhé! :)

Cám ơn nhé, mấy cái này rất hữu ích đấy!

Phải công nhận 1 điều là mình làm PR không hay bằng mấy nước khác, người nước ngoài và cả học sinh Việt nam vẫn còn hiểu rất sơ sài về văn hóa nước mình!

Theo tui đừng vì mặc cảm dân tộc mà bỏ luôn chữ Hán. Ở trường trung học nên dạy khoảng vài trăm chữ để học sinh có thể đọc và hiểu được khái quát các di tích và bản thảo cổ của nước mình. Các nước khác như Nhật và Hàn Quốc đều có dạy chữ Hán trong nhà trường và coi đó là 1 bộ phận có ảnh hưởng đến nền văn hóa nước họ.

Còn vì sao nước mình không bao giờ bị Tàu đồng hóa là vì bọn Tàu không bao giờ coi mình ngang hàng nó, trong quá trình đô hộ tham lam tàn bạo, bắt dân làm nô lệ, vơ vét cướp bóc...Mấy bác có coi phim Hàn quốc " Truyền thuyết Ju mong " không ? Phim nói về 1 vị vua lãnh đạo nhân dân chống lại sự cai trị của nhà Hán lập ra triều đại Choson. Hy vọng một ngày nào đó nước mình đủ mạnh làm phim về các anh hùng như Lý Thường Kiệt, Trần Hưng Đạo, Nguyễn Huệ... chống phương Bắc để nêu cao tinh thân dân tộc !

fhuong
06-08-2007, 00:13

Văn Minh
06-08-2007, 00:35
Nếu các bạn muốn hiểu thế nào là đồng hóa, có thể xem thêm về quan điểm của người nước ngoài:


Thus, the intricate culture associated with civilization has a tendency to spread to and influence other cultures, sometimes assimilating them into the civilization (a classic example being Chinese civilization and its influence on Korea, Japan, Vietnam, and so forth), all of them sharing the fact that they belong to an East Asian civilization, sharing Confucianism, Mahayana Buddhism, a "Mandarin" class an educated understanding of Chinese ideograms and much else. Many civilizations are actually large cultural spheres containing many nations and regions. The civilization in which someone lives is that person's broadest cultural identity. A female of African descent living in the United States has many roles that she identifies with. However, she is above all a member of "Western civilization." In the same way, a male of Kurdish ancestry living in Iran is above all a member of "Islamic civilization."

Nguồn (http://en.wikipedia.org/wiki/Civilization)

Việt nam được nghiên cứu sau này nhiều hơn các quốc gia khác do có chiến tranh kéo dài nhiều thập kỷ. Nhưng ngày nay, các học giả đã có điều kiện hơn để đánh giá lại Việt Nam. Bạn có thể xem thêm ở đây và xem xét kỹ các bài viết về văn minh nhé: Đây nữa. (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BB%83_lo%E1%BA%A1i:V%C4%83n_minh)

sol
06-08-2007, 10:52
Việt Nam ta đúng là chịu nhiều ảnh hưởng của văn hóa Trung Quốc nhưng không thể gọi là đồng hóa được. Những bạn cho rằng Việt Nam "thực sự cũng bị đồng hóa" là đã nhầm lẫn hai chữ ảnh hưởng với đồng hóa rồi.

Trở lại câu hỏi vì sao ta không bị đồng hóa bởi Trung Quốc: vì dân ta ko cùng sống trong cùng 1 mảnh đất, 1 cộng đồng với người Hán. Tất cả các thứ dân bị đồng hóa đều là những dân, hoặc là di cư đến đất người Hán, hoặc người Hán di cư đến đất họ (với 1 số lượng lớn), dẫn đến việc hai dân tộc cùng sống cùng nhau. Do đó họ bị đồng hóa. Việt Nam, cũng như Mông Cổ, Triều Tiên, Tây Tạng, Nhật Bản v.v.... chỉ sống bên cạnh chứ không sống trong cùng 1 cộng đồng với người Hán, nên chỉ bị ảnh hưởng chứ không bị đồng hóa.

keokeo
06-08-2007, 14:34
@Đồ Sôn(nếu gọi thế này bác nóng mặt thì xin lỗi bác, nếu bác chịu đc thì báo tui =))): Nói vậy ko đc. Tại sao người Hán di cư đến đất khác mà [ko thèm] di cư đến đất Việt?

Phần tử dân tộc cực hữu
06-08-2007, 14:39
Trở lại câu hỏi vì sao ta không bị đồng hóa bởi Trung Quốc: vì dân ta ko cùng sống trong cùng 1 mảnh đất, 1 cộng đồng với người Hán. Tất cả các thứ dân bị đồng hóa đều là những dân, hoặc là di cư đến đất người Hán, hoặc người Hán di cư đến đất họ (với 1 số lượng lớn), dẫn đến việc hai dân tộc cùng sống cùng nhau. Do đó họ bị đồng hóa.
Thời kỳ Bắc thuộc và Minh thuộc , 1 lượng rất lớn dân Hán đã di cư sang ta có kế hoạch theo chủ trương của phong kiến phương Bắc để đồng hóa ta đấy. Để đẩy nhanh tốc độ, đi đôi với di cư dân, chúng còn thực hiện các biện pháp đồng hóa man rợ khác: triệt hạ các công trình kiến trúc, các tác phẩm nghệ thuật thời Lý-Trần, bắt vô số trí thức, thợ thuyền, thầy thuốc về phương Bắc, cốt để hủy diệt những di tích và những con người đã xây dựng, chứng kiến, lưu giữ tinh hoa của nền văn minh cũ, đồng thời ép buộc nhân dân theo văn hóa Hán, nói tiếng Hán, lấy người Hán. Như vậy thì chẳng khác gì sống giữa xã hội Hán. Mà thời Bắc thuộc dài cả ngàn năm, là 50 thế hệ, thời Minh thuộc 20 năm, cũng đã mất đi 1 thế hệ. Với những phương thức đồng hóa man rợ, bẩn thỉu của phong kiến phương Bắc, những người sinh sau các kỷ ngoại thuộc đó liệu còn tiếp xúc được với mấy phần văn hóa thuần Việt nữa?

keokeo
06-08-2007, 14:39
@keokeo: vậy cho tôi hỏi Ai Cập cũng rất giàu có, văn hóa-khoa học đều phát triển, nhưng ngày nay sinh sống trên mảnh đất đấy không còn là dân Ai Cập cổ nữa rồi mà là dân Arab Hồi giáo, tại sao vậy ?
Hỏi câu này làm gì?
Tui bảo là do độ mở của VN nhỏ nên ko bị đồng hóa, bác lại hỏi câu này


Vậy ra các lần khác là chống đối sao
Chính xác


Mà 7v làm ơn đọc kỹ, đang nói về chữ viết nhảy lèo sang tiếng nói. Còn về tiếng nói thì ngày xưa Mạc Đĩnh Chi đi sứ nhà Nguyên, bon quan lại bên đấy làm câu đối nói tiếng Việt nghe như tiếng chim kêu, Mạc Đĩnh Chi đối lại tiếng Hán nghe như tiếng ếch kêu.
Nói chung là bị ảnh hưởng nhiều.



Số lượng từ Hán Việt trong tiếng Việt ta có rất nhiều, tôi không phủ nhận. Tôi càng không phủ nhận sức mạnh của văn hóa Hán, cái tôi phủ nhận là câu "Ai Cập, Lưỡng Hà ... tất cả đều bán khai"
Thì đã bảo là lộn mà.

Nhầm nhầm, chỉnh lại chữ Lưỡng Hà Ai Cập thành các bộ lạc xung quanh TQ mới đúng.

keokeo
06-08-2007, 14:45
Thời kỳ Bắc thuộc và Minh thuộc , 1 lượng rất lớn dân Hán đã di cư sang ta có kế hoạch theo chủ trương của phong kiến phương Bắc để đồng hóa ta đấy. Để đẩy nhanh tốc độ, đi đôi với di cư dân, chúng còn thực hiện các biện pháp đồng hóa man rợ khác: triệt hạ các công trình kiến trúc, các tác phẩm nghệ thuật thời Lý-Trần, bắt vô số trí thức, thợ thuyền, thầy thuốc về phương Bắc, cốt để hủy diệt những di tích và những con người đã xây dựng, chứng kiến, lưu giữ tinh hoa của nền văn minh cũ, đồng thời ép buộc nhân dân theo văn hóa Hán, nói tiếng Hán, lấy người Hán. Như vậy thì chẳng khác gì sống giữa xã hội Hán. Mà thời Bắc thuộc dài cả ngàn năm, là 50 thế hệ, thời Minh thuộc 20 năm, cũng đã mất đi 1 thế hệ. Với những phương thức đồng hóa man rợ, bẩn thỉu của phong kiến phương Bắc, những người sinh sau các kỷ ngoại thuộc đó liệu còn tiếp xúc được với mấy phần văn hóa thuần Việt nữa?
Nói chung ta bị ảnh hưởng mạnh nhưng ít ra ta ko bị BIẾN THÀNH NGƯỜI HÁN.Nếu bị biến thành người Hán thì ta bây giờ(theo tui đánh giá) ko phải là 1 bộ phận đột phá của Châu Á rồi.


Theo tôi: nói Việt Nam ko bị đồng hóa là ko chính xác. Thực ra thì ta bị đồng hóa còn nhiều hơn dân Mông Mãn. Dân Mông ngày nay vẫn giữ sắc phục từ đời Thành Cát Tư Hãn. Tập tục lối sống vẫn như cũ, ko có tàn tích của chế độ phong kiến Nho giáo. Chữ viết cổ của người Mông là thứ chữ giống với chữ Duy Ngô Nhĩ, chữ ngày nay giống chữ Nga. Còn ta: trang phục thường dân hơi pha Tàu: áo dài, cài khuy bên phải như người Hán. Quan phục thì y nguyên nó (xem tranh Nguyễn Trãi mặc cái áo như quan nhà Minh thì rõ). Triều đình xưa cũng hay bắt chước bên Tàu, đến nhà Lê thì đạt đến trình độ sao y "hoàn thiện". Thi cử thì dùng văn chương Nho giáo mà xét đoán. Hủ tục nay còn thì đậm chất phong kiến kiểu phương Bắc (nặng nhất là trọng nam khinh nữ). Chữ nghĩa thì ngày trước toàn dùng chữ Hán, Nôm (sáng tạo từ chữ Hán), lời ăn tiếng nói thì nhiều từ Hán Việt, thậm chí có từ Hán Việt ko thể thay thế bằng 1 từ thuần Việt khác. Thế cũng đủ thấy 1000 năm Bắc thuộc quá lâu dài, nền văn hiến cũ đã ko còn lại bao nhiều. Ta đã bị đồng hóa dữ dôi còn hơn các "rợ" khác.
Ồ, phía Mông Cổ thực ra ko có bao nhiêu văn hóa nên mới bị tất các nước đồng hóa nên mất nước đấy. Vả lại Mông Cổ đã tấn công mạnh văn hóa của TQ chứ ko phải TQ tấn công mạnh văn hóa của Mông Cố. Số dân từ Mông Cổ di cư sang TQ ko bao nhiêu so với số dân Mông Cổ di cư ra toàn thế giới. Lấy Mông Cổ ra làm ví dụ là ko đúng. Vì Mông Cổ chủ động và có lãnh đạo giỏi, còn ta thì bị động.

P/S: @Đồ Sôn:

Bài gởi: 1,503
Bác đi làm rồi(theo tin tui spy đc) thế sao viết đc nhìu bài dữ thế?

sol
06-08-2007, 14:58
@Đồ Sôn(nếu gọi thế này bác nóng mặt thì xin lỗi bác, nếu bác chịu đc thì báo tui )
Sol không có vấn đề gì về việc đó. (Bản thân Sol không hiểu "đồ sôn" nghĩa là gì nữa ;))).


Tại sao người Hán di cư đến đất khác mà [ko thèm] di cư đến đất Việt?
Vì Việt Nam độc lập trước khi người Hán bành trướng đến lưu vực sông Hồng. Người Hán chủ yếu tập trung ở lưu vực sông Dương Tử và Hoàng Hà. Trong vòng 1000 năm đầu tiên sau CN rõ ràng họ chưa bành trướng mạnh xuống phương Nam.

Cái gọi là di cư ồ ạt mà Phần tử dân tộc cực hữu nói thực ra chẳng phải là ồ ạt. Đến thế kỉ thứ 9 (những năm 800) người Hán mới chiếm đa số ở Quảng Đông (tức là sau cuộc di cư của người Hán từ phía bắc vì nạn An Lộc Sơn). Thậm chí đến nay, dân tộc chiếm đa số ở Quảng Tây, tỉnh tiếp giáp với Việt Nam, không phải là người Hán mà là người Choang. Mà nên nhớ từ đời Tần Hán đến nay Quảng Tây chưa bao giờ giành độc lập.

Còn thời Minh chỉ đô hộ ta 20 năm, không đủ để thực hiện mưu đồ đồng hóa. Một bằng chứng nữa là hầu như ta không có tư liệu khảo cổ nào xác minh sự di cư "ồ ạt" của người Hán đến đồng bằng sông Hồng để có thể nói là lấn át được người Việt.

keokeo
06-08-2007, 16:53
Sol không có vấn đề gì về việc đó. (Bản thân Sol không hiểu "đồ sôn" nghĩa là gì nữa ).
=)) Đùa chút thôi. Đồ Sôn nghĩa là đồ xài rồi bán lại.



Vì Việt Nam độc lập trước khi người Hán bành trướng đến lưu vực sông Hồng. Người Hán chủ yếu tập trung ở lưu vực sông Dương Tử và Hoàng Hà. Trong vòng 1000 năm đầu tiên sau CN rõ ràng họ chưa bành trướng mạnh xuống phương Nam.

Cái gọi là di cư ồ ạt mà Phần tử dân tộc cực hữu nói thực ra chẳng phải là ồ ạt. Đến thế kỉ thứ 9 (những năm 800) người Hán mới chiếm đa số ở Quảng Đông (tức là sau cuộc di cư của người Hán từ phía bắc vì nạn An Lộc Sơn). Thậm chí đến nay, dân tộc chiếm đa số ở Quảng Tây, tỉnh tiếp giáp với Việt Nam, không phải là người Hán mà là người Choang. Mà nên nhớ từ đời Tần Hán đến nay Quảng Tây chưa bao giờ giành độc lập.

Còn thời Minh chỉ đô hộ ta 20 năm, không đủ để thực hiện mưu đồ đồng hóa. Một bằng chứng nữa là hầu như ta không có tư liệu khảo cổ nào xác minh sự di cư "ồ ạt" của người Hán đến đồng bằng sông Hồng để có thể nói là lấn át được người Việt.
Đúng, thực ra hồi xưa người Hán có di cư 1 loạt xuống phía VN một lần(tới mức vua lúc này phải đưa ra kiểu áo mới, tiền thân của áo dài để chống đồng hóa). Nhưng mà cuối cùng VN vẫn ko bị đồng hóa mấy. Nhưng Vn bị ảnh hưởng chủ yếu bởi TQ là do:
1/Bên VN thấy nền văn hóa TQ quá rực rỡ nên học theo(chỉ 1 số thời đại thôi).
2/TQ cho lãnh đạo qua thi hành chính sách ngu dân và đồng hóa.
Vì vậy phía VN ko bị đồng hóa, mặc dù vẫn bị ảnh hưởng rất lớn từ phía TQ.



P/S: @Đồ Sôn:
Trích:

Bài gởi: 1,503
Bác đi làm rồi(theo tin tui spy đc) thế sao viết đc nhìu bài dữ thế?

phithiengia
06-08-2007, 17:40
VN ko bị đồng hóa hoàn toàn là do độ mở của VN cực nhỏ. Lí do là do tài nguyên quá nhiều, đi học hỏi là ko cần thiết, suốt đời trong lũy tre làng, bọn TQ lấy gì đồng hóa. Đây cũng là nguyên nhân tại sao VN chống xâm lược cực giỏi.

Vì cái câu này nên tôi mới phải hỏi lại về thằng Ai Cập chứ. Còn những dòng còn lại là tôi nói với 7v.
@Sol: cuộc khởi nghĩa Thái Bình Thiên Quốc đa thì lãnh đạo đa phần là người Choang đúng không nhỉ ?

fhuong
07-08-2007, 10:49
Xin mời các bạn quan tâm đến Lịch sử Việt nam ghé thăm blog sau đây để hiểu phần nào nguồn gốc và lịch sử cổ đại Vùng Đông nam Á, trong đó có người Việt cổ: http://uk.blog.360.yahoo.com/blog-Hs9HP9s5dLKB.RSrelidl5dECRRu?p=19
Cảm nhận thế nào xin các bạn hãy hồi âm trên forum này nhé! Cám ơn!

vvvvvvv
07-08-2007, 11:20
Xin mời các bạn quan tâm đến Lịch sử Việt nam ghé thăm blog sau đây để hiểu phần nào nguồn gốc và lịch sử cổ đại Vùng Đông nam Á, trong đó có người Việt cổ: http://uk.blog.360.yahoo.com/blog-Hs...dl5dECRRu?p=19
Cảm nhận thế nào xin các bạn hãy hồi âm trên forum này nhé! Cám ơn!

Nói chung là vấn đề này vẫn còn mù mờ lắm, phải chở đến khi có những cuộc khảo cứu kỹ càng trên quy mô lớn của nhiều nhà khảo cổ quốc tế thì mới xác định được. Mà chúng ta thì chưa có đủ sức và nhu cầu để tổ chức những cuộc khảo cứu như thế.

fhuong
07-08-2007, 14:34
Trích:
Vài dòng gởi đến các bạn của tôi !

(Các bài viết này không nhằm mục đích kích động thù hằn dân tộc, mà để chúng ta hiểu rõ mình là ai, cha ông chúng ta đã đóng góp gì cho nền văn minh nhân loại.)

Như các bài viết trước đã nói đến, trong quá khứ người Hán đã lấy đi Kinh Dịch, Âm Lịch, kiến trúc mái cong của nhà sàn, giấy mật hương, ... và nhiều thứ khác từ người Việt cổ khi họ xâm chiếm và ra sức đồng hoá.

Gốc gác di truyền của người Hán là do lai giữa Mông Cổ du mục và dân Đông Nam Á cổ di cư lên phiá bắc. Khi họ ra sức đồng hoá các dân tộc khác trên đường tiến về phương Nam, họ cũng tự ghi vào lịch sử rằng các dân tộc này man di, không thì gán cho người ta có nguồn gốc từ Hán tộc, giống như họ luôn miệng nói dân Việt là dân TQ chạy giặc xuống ! Trong khi chứng cứ di truyền học hiện đại khẳng định dân Việt có nguồn gốc bản xứ, chính là người Đông Nam Á cổ định cư từ rất lâu.

Ngày nay, phương pháp đồng hoá đã thay đổi. Thay vì tiêu diệt linh vật của nền văn minh khác (như trường hợp Mã Viện đánh Giao Chỉ, lấy trống đồng mà đúc thành con ngựa kiểu, thành đồng trụ), bắt dùng ngôn ngữ, chữ viết của họ, bắt thờ các ông quan, ông thánh của họ. Ngày nay nguời ta dùng phương tiện truyền thông để đồng hoá các dân tộc khác.

Ví dụ 1: Hằng ngày bạn bật ti vi lên, các đài Việt Nam mình thế nào cũng có chiếu phim Tàu. Vì vậy mà họ thành công trong việc làm cho giới trẻ say sưa với các câu truyện lịch sử của TQ, với trí khôn trận mạc của họ. Và thành công trong việc làm lãng quên nguồn gốc của dân tộc, lãng quên các đóng góp của cha ông cho văn minh nhân loại. Không ai chống đối đủ mạnh, họ tha hồ nhận của người là của họ. TG nhìn vào thấy họ rực rở , nên cũng dễ bề tin theo. Dù sự rực rỡ họ có, là do "kế thừa" thành quả lao động của các dân tộc bị họ xâm lược trong quá khứ.



Ví Dụ 2: Khi bạn rảo qua các diễn đàn và trang web về lịch sử bằng tiếng Việt, bạn sẽ thấy rất nhiều bài viết ca tụng TQ của "người Việt" (???). Các bài viết nào có hơi hớm vực dậy tinh thần dân tộc Việt, là lập tức được một số "thổ địa" khu vực vào trấn áp ngay. Không đưa ra dẫn chứng từ sách sử TQ thì cũng bắt bẻ này nọ. Tôi tự hỏi liệu những người Việt yêu nước có hành động như vậy ? Liệu người Hoa ở Việt Nam có những ảnh hưởng thế nào trong việc nhận thức nguồn gốc dân tộc của người Việt ?



Ví Dụ 3: Bạn đi học, đi làm , chơi điện tử, chơi chứng khoán,... Bạn đều có thể bắt gặp "người Việt" ca tụng trí tuệ TQ cổ bằng các câu Hán Việt, muốn hiểu phải dịch, bằng các dẫn chứng thời tam quốc hay gì gì đó của Tàu. Những người này nếu không phải người Hoa (đương nhiên họ phải tự ca !) thì là những người Việt "bị Hán hoá".

Ngay trong blog của tôi, chuyên về lịch sử cổ đại của dân tộc Việt, cũng có vài hạn người này vào bênh vực cho nguồn gốc Mông Cổ lai Đông Nam Á cổ của Hán tộc, hi hi, bạn biết kết quả rồi đó. (^_^)

Những bài viết mà tôi viết trên các diễn đàn cũng được một số "học giả" bênh vực TQ công phá. Không sao, sự thật sẽ luôn chiến thắng.

Ngày nay, Phương Đông đã trở thành điểm sáng của kinh tế, văn hoá TG.

Các bạn có biết những ý niệm kinh điển trong Kinh Dịch đã được các nhà Vật Lý sử dụng trong lý thuyết hạt cơ bản hiện đại ?

Các bạn có biết Sundaland (bán đảo Đông Nam Á cổ), bao gồm cả Namhailand (vùng đất vịnh Bắc Bộ khi còn là đất liền), được nhiều người trên TG tin rằng đây chính là vùng đất Atlantis huyền thoại, nơi từng ngự trị những nền văn minh cực kỳ phát triển của TG cổ đại, truớc cả Ai Cập, TQ, Ấn Độ, Ả Rập ?



Chúng ta có thể thông cảm cho người Hoa về "nỗ lực" của họ trong việc giúp TQ mạnh thêm ngay trong lòng đất Việt. Nếu là bạn, bạn cũng muốn Việt Nam mạnh thêm ngay trong lòng nước khác. Nhưng không phải vì thế mà chúng ta chấp nhận những gì họ nói, những gì họ làm nếu nó ảnh hưởng đến hiểu biết về nguồn gốc dân tộc của số đông quần chúng.

Là người Việt, chúng ta nên hiểu rõ nguồn gốc và những đóng góp của cha ông Lạc Việt cho nền văn minh TG cổ đại. Chỉ khi đó, chúng ta mới không bị che mắt bởi những luận điệu hay hiểu biết xưa củ vể nguồn gốc các dân tộc.

Và chỉ như vậy, chúng ta mới cẩn thận với hành động của "anh bạn láng giềng xấu tính và to xác", đồng thời lo phát triển nước Việt trở thành quốc gia giàu có, hùng mạnh cả về kinh tế lẩn quân sự.

Khi đó lịch sử mới không lập lại...


Doremon360

vvvvvvv
07-08-2007, 15:10
Hóa ra là đồng chí Doremon360, quên mật mã hay sao mà phải dùng nick mới thế?:))
Nếu thật là chúng ta đã từng có một nền văn minh huy hoàng thì còn gì bằng. Nhưng đó mới chỉ là giả thiết, thật hay ko thì phải để sau này nghiên cứu khảo sát kỹ lưỡng mới biết được. Đừng nên hy vọng thái quá để rồi thất vọng.

LordCaoCao
07-08-2007, 15:21
Hì hì! đọc bài của bạn thì sướng lỗ tai dân Việt nhưng liệu có ích gì các nhà sử gia thế giới (cho du bạn dẫn chứng khá thuyết phục) không thừa nhận (hiện nay tứ đại phát minh theo các sử gia vẫn là thuộc TQ). Người thắng là người được nói, lịch sử luôn được viết theo ý kẻ mạnh. Làm người Việt nên hiểu rõ nguồn gốc và lịch sử của cha ông nhưng cũng không nên mộng tưởng quá đáng về nguồn gốc của mình. Vì dù sao lịch sử cũng chỉ là lịch sử chúng ta hiểu về nó, trân trọng nó nhưng đừng vì thế mà trở nên là những người xa rời thực tế. Nếu Việt Nam mà vươn lên được thì nói TQ là một phần của VN thì chả có ai dám phản đối cả.

phithiengia
07-08-2007, 16:41
Bài của bạn hay đấy, nhưng tất cả mới là giả thuyết, như cái lục địa Atlantic, đến nay người ta còn chưa chắc nó có thật hay không. Còn vấn đề người Việt cổ chắc chắn không phải là dân Trung Quốc chạy giặc xuống rồi.

Panzerklein
07-08-2007, 20:15
Về lục địa Atlantic thì lúc đọc các câu truyện thần thoại Hy Lạp, Bắc Âu thì có nói nó nằm ở phía Tây Châu Âu, tức trong vùng Đại Tây Dương chứ đâu phải ở phía Đông Đại Lục Á-Âu đâu. Atlantic chứa đựng những thành tựu về khoa học kỹ thuật vượt bật, rồi nó biến mất không để lại dấu vết.

Ngoài ra, có lần đọc ở trên mạng có 1 nguyên cứu khảo cổ làm những người nghiên cứu đau đầu, đó là những mảnh đồ gốm trong những kim tự tháp ở Châu Mỹ bị nung chảy ở nhiệt độ rất cao là đầy phóng xạ có niên đại khoảng 30k năm. Đồng thời những cái hố khổng lồ trên Trái Đất mà người ta cho rằng bị thiên thạch bắn phá từ thời khủng long thì cũng không thể lâu đến vậy, vì theo sự bào mòn và che lấp thì nó phải bị lấp đến mức không còn dấu vết và khi đào xới cũng không phát hiện mảnh thiên thạch nào. Từ đó xuất hiện 1 giải thuyết là hơn 30k năm trước từng có những vụ nổ hạt nhân hàng loạt giống chiến tranh hạt nhân.

Và theo quan điểm riêng của tui thì lục địa Atlantic chính là Châu Mỹ bị mất liên lạc hoàn toàn với thế giới còn lại sau chiến tranh hạt nhân đó vì 1 lục địa không thể bốc hơi trừ khi nó bị cô lập hoàn toàn về thông tin liên lạc và mọi người nghĩ nó bị biến mất. Nên khó có thể mà Atlantic lại ở vùng Đông Nam Á được.

phithiengia
07-08-2007, 20:28
Về lục địa Atlantic thì lúc đọc các câu truyện thần thoại Hy Lạp, Bắc Âu thì có nói nó nằm ở phía Đông Châu Âu, tức trong vùng Đại Tây Dương chứ đâu phải ở phía Tây Đại Lục Á-Âu đâu. Atlantic chứa đựng những thành tựu về khoa học kỹ thuật vượt bật, rồi nó biến mất không để lại dấu vết.

Panzer à, nếu Atlantic nằm ở phía đông châu Âu như ông nói thì nó không thể trong vùng Đại Tây Dương được vì Đại Tây Dương ở phía tây châu Âu.

Panzerklein
07-08-2007, 20:36
Sorry, nhầm giữa tây với đông :D.

fhuong
07-08-2007, 20:49
Tôi ko phải là Doremon, vào đọc vi.wiki... tình cờ thấy đường dẫn đến blog của Dore..., thấy những suy nghĩ của bạn Dore giống với ý nghĩ của mình nên post lên.
Thấy nhiều bạn lên mạng dè bỉu người Việt, lịch sử Việt nam thấy buồn quá (nhất là trên trang X-cafe).
Mong các bạn yêu thích sử Việt tìm hiểu xem ở đâu có những nghiên cứu nghiêm túc (không nhất thiết là đề cao người Việt) post lên mạng cho mọi người cùng biết.
Cảm ơn!

LordCaoCao
07-08-2007, 21:47
hì hì đầu tiên phải hoan nghênh bạn tham gia diễn dàn. Bạn không phải nói những lời như trên vì tham gia diễn đàn này đã là anh em của chúng tôi. bọn tôi vẫn đang đọc cái link bạn gửi đó chứ nhưng có một số điều không hiểu được nên phải thắc mắc thôi.
Còn quá khứ của dân tộc thì cho dù tủi nhục vẫn phải biết để mà làm động lực để vươn lên

wiwi
08-08-2007, 14:21
Mong các bạn yêu thích sử Việt tìm hiểu xem ở đâu có những nghiên cứu nghiêm túc (không nhất thiết là đề cao người Việt) post lên mạng cho mọi người cùng biết.
sgk lịch sử việt nam lớp 10-12 :">

Lịch sử Việt Nam không có gì tủi nhục cả. Những người cố gắng nhận vơ những thứ không phải của mình để tự đề cao mình thì hoặc là hoang tưởng cực độ hoặc là tự lừa dối chính mình. Đó mới là những người cảm thấy nhục nhã về gốc gác của mình nên đang cố chối bỏ nó một cách vô thức!

Còn chúng ta thì dù văn minh Việt Nam là 1 nền văn minh bé xíu xiu trên thế giới, không có tí thành tựu nào đáng kể chúng ta vẫn tự hào mình là người Việt Nam theo cách của người Việt Nam, chứ không cần phải cố nhận vơ mình là người Trung Quốc hoặc ngày xưa văn minh Việt Nam làm trùm tòan cầu, bla bla bla!

wiwi chân thành khuyên những bạn trẻ Việt suy nghĩ kỹ trước khi tiếp nhận và tin tưởng những học thuyết kiểu như trên!


Thấy nhiều bạn lên mạng dè bỉu người Việt, lịch sử Việt nam thấy buồn quá (nhất là trên trang X-cafe).
1 số người Việt dè bỉu dân tộc của mình để làm động lực khơi dậy tự ái dân tộc, khiến dân ta phát triển lên. cũng có 1 số dè bỉu thuần túy vì "mặc cảm" mình sinh ra trong ngôi nhà nghèo, bố mẹ quê mùa và tìm cách trốn tránh nó. chúng ta nên kinh trọng loại thứ nhất và khinh bỉ + thương hại loại thứ 2.

Panzerklein
08-08-2007, 14:49
Nhận dạng của loại dè bỉu thứ nhất thường là so sánh điểm hay điểm dở của ta với nước khác, loại thứ 2 là 1 mực chê bai, cái gì cũng chê, còn nước khác thì 1 mực khen lấy khen để. Nói vậy để dễ phân biệt.

keokeo
08-08-2007, 18:58
sgk lịch sử việt nam lớp 10-12

Lịch sử Việt Nam không có gì tủi nhục cả. Những người cố gắng nhận vơ những thứ không phải của mình để tự đề cao mình thì hoặc là hoang tưởng cực độ hoặc là tự lừa dối chính mình. Đó mới là những người cảm thấy nhục nhã về gốc gác của mình nên đang cố chối bỏ nó một cách vô thức!

Còn chúng ta thì dù văn minh Việt Nam là 1 nền văn minh bé xíu xiu trên thế giới, không có tí thành tựu nào đáng kể chúng ta vẫn tự hào mình là người Việt Nam theo cách của người Việt Nam, chứ không cần phải cố nhận vơ mình là người Trung Quốc hoặc ngày xưa văn minh Việt Nam làm trùm tòan cầu, bla bla bla!

wiwi chân thành khuyên những bạn trẻ Việt suy nghĩ kỹ trước khi tiếp nhận và tin tưởng những học thuyết kiểu như trên!
Đơn giản thế thì chẳng nói làm gì. Nếu như tất cả các học thuyết trên thế giới từ trước nay đều sai toàn bộ thì ông có quyền nói kiểu như thế. Còn nếu phủ nhận các học thuyết chỉ vì sợ bị người ta kêu là ảo tưởng với lại tự huyễn hoặc và ngụy biện là chấp nhận cái ít ỏi của văn minh Việt thì cái đó là quá tức cười và đi ngược lại sự phát triển.

Dám cá tới 90% là wiwi chưa đọc hoặc đọc có chút xíu về mấy cái nghiên cứu kiểu này. Những người đã được tôn vinh(mà keokeo có thấy trong 1 số bài viết) là rất giỏi, rất nghiêm túc trong các vấn đề kiểu này mà lại đi nghiên cứu đại vì một cái mục đích vớ vẩn kiểu như thế thì chẳng có gì tin được.

Nói nữa, mấy cái nghiên cứu kiểu ấy không đơn giản. Sau này có thể ta xét lại về người viêt nam, về xã hội việt nam cổ về hướng triết học, tâm lí học, xã hội học, thậm chí là chính trị.... quan trọng nhất là triết học, từ nghiên cứu triết học từ những cái đó sẽ vạch hướng đi cho VN phát triển mạnh sau này.

P/S:Hôm nay nóng quá nên ngôn ngữ hơi bị quá nghiêm túc. Chứ thường thường nếu xét triết thì mấy cái đó cũng vô nghĩa.

wiwi
08-08-2007, 23:13
đã đọc rồi và còn đọc tương đối nhiều nữa cơ. tất nhiên 1 thuyết mới đưa ra thì ta phải nhìn nó theo hướng tìm kiếm cái sai của nó để xem nó có hợp lý hay ko. rất tiếc, tòan bộ các bài nghiên cứu dạng này đều là suy luận + suy diễn. Mà vẫn chưa có môn học nào gọi là "lịch sử lý thuyết" để công nhận giá trị các nghiên cứu loại này =))

keokeo
10-08-2007, 17:07
Default
đã đọc rồi và còn đọc tương đối nhiều nữa cơ. tất nhiên 1 thuyết mới đưa ra thì ta phải nhìn nó theo hướng tìm kiếm cái sai của nó để xem nó có hợp lý hay ko. rất tiếc, tòan bộ các bài nghiên cứu dạng này đều là suy luận + suy diễn. Mà vẫn chưa có môn học nào gọi là "lịch sử lý thuyết" để công nhận giá trị các nghiên cứu loại này
Vậy ko có 1 lý thuyết nào là có cơ sở, bằng chứng bằng vật thiệt ah?
-----------------------------------------------------

wiwi
11-08-2007, 00:48
bằng chứng thì có, nhưng từ bằng chứng đó các "nhà nghiên cứu" của chúng ta lại suy diễn theo trí tưởng tượng giàu có của mình thay vì một cách logic và khoa học.

keokeo
11-08-2007, 21:23
bằng chứng thì có, nhưng từ bằng chứng đó các "nhà nghiên cứu" của chúng ta lại suy diễn theo trí tưởng tượng giàu có của mình thay vì một cách logic và khoa học.
Vậy kể cả về lí luận lẫn về cơ sở đều ko tin được?
----------------------------------
Sao ZAP đọc bên Đô Ra Ế Mòn ba sáu mươi có vài bài có cơ sở, lí luận tốt mà

Full-house
07-10-2007, 03:17
Trong số chúng ta ai cũng từng được dạy hoặc kể kiến trúc Việt Nam có mái đình cong cong, nhưng cong theo kiểu nào thì không nói cụ thể. Nếu bạn muốn tìm hiểu về kiểu kiến trúc đó thì có thể nhìn vào Cố đô Huế hay phố cổ Hội An. Nhưng những kiến trúc này chẳng phải là rập khuôn lại từ Tử Cấm Thành hay do những thương nhân người Triều Châu, Phúc Kiến, Quảng Đông xây hay sao?

Có một thông tin tôi chưa xác định rõ, nhưng tôi nhớ có lần đã đọc 1 bài post của một thằng Tàu ở forum lịch sử Trung Quốc (hay forum nào đó cũng không còn nhớ rõ) thì nó nói người kiến trúc sư đã thiết kế ra Tử Cấm Thành của Trung Quốc là một người Việt Nam được triều đình Việt (có lẽ nhà hậu Lê) cống sang Trung Quốc,

Có lần có người bình luận rằng tin này là đúng nhưng bọn Tàu Khựa luôn muốn giấu cái sự kiện một người Việt Nam chính là kiến trúc sư của Tử Cấm Thành.

Có ai có thể xác định điều này không ? Tôi tin nhiều khả năng là đúng vì chính thằng Tàu đó cũng thừa nhận như vậy.

yevon
07-10-2007, 08:47
lịch sử đã qua , cái gì là sự thực thì cứ nói ra , thằng nào cũng cố bày vẽ ra để nước mình biến thành thượng đẳng nên mới sinh ra cái anh Đức nướng người Do Thái ngày trước .

phát mệt

như việc Dương Tu Húc , Minh Thành Tổ ,... tàn sát dân ta thì ta viết chi ly từng chữ , còn ta sát Chăm thì phớt phớt vài ba dòng . Chê bai Vương An Thạch vì dân tộc mình mà đánh nước khác , trong khi bảo Lê Thánh Tông là tấm gương cho con cháu ngàn đời noi theo . Lố bịch

chuyện trên thì sách sử ta nhắc hoài , sử tàu thì ko biết sao .


bảo Tàu ko đồng hóa gì được ta là nối dối , thực sự 70 % tiếng nói của ta là Hán Việt , thế là đủ hiểu rồi .

học Tiếng Việt , thầy cứ nhắc đi nhắc lại : " đây là 1 chuyện rất nhạy cảm " . Chữ Nôm bắt nguồn từ sự chỉnh sửa chữ Hán , do lòng tự hào dân tộc mà người việt ko chịu sử dụng chữ Hán . Còn chữ quốc ngữ lại do thực dân và linh mục éêt hợp với dân VN mà tạo ra .

nói về Văn hóa chúng ta bị đồng hóa nhiều , nguyên nhân cũng vì kẹt giữa 2 anh Tàu - Ấn , bị xâm lược nhiều lần . Nhưng lão Tôn Dật Tiên bảo Vn ta có truyền thống nô lệ thì thực nực cười ( thế mới thấy anh Tàu bị đì thêm 100 năm cũng đáng , bản thân mình cũng cùng cảnh ngộ mà còn thời gian để khinh bỉ người ta ) . Nếu ta có tư tưởng nô lệ thì đã chả đập thắng Tàu trên mấy mươi lần . So ra Ta - tàu - Nhật có nhiều điễm chung về tư tưởng ( cùng chịu ảnh hưởng TQ ) như mộng bá chủ , xem mình là trời coi khinh dân tộc khác ,...

về thành tích đấu tranh thì dù có Jesus tái thế cũng ko bôi được , giờ cái vấn đề là văn hóa , VN ta vay mượn khá nhiều Tàu - Ấn - Nhật - Pháp - Nga - Mỹ, đây là nỗi buồn chung của người VN #:-s

Dragon of South
07-10-2007, 09:20
Sử khen ta chê người chẳng có gì là lố bịch cả. Chuyện đương nhiên mà thôi. Mình mà chịu bé thì tất sẽ có thằng khác lớn nó đè đầu mình.

Chữ Nôm = Chữ Hán đồng nghĩa + chữ Hán đồng âm. Ai học chữ Hán mới học được chữ Nôm. Còn ai bảo chữ quốc ngữ là thành quả sự "đầu độc" của thực dân, thì e rằng phải hơi nghi ngờ người đó đấy... Thằng Pháp sang nước ta nó dạy tiếng Pháp, công chức viết công văn cũng bằng tiếng Pháp chứ chữ quốc ngữ gì +__+

Còn văn hóa vay mượn. mà là nỗi nhục thì... Để xem bây giờ có bao nhiêu nước không vay mượn văn hóa? Thằng Nhật làm cỏ cả châu Á thời Đệ Nhị cũng là thằng ăn thừa văn hóa của Trung Quốc. Có điều phải giữ sao cho nó ko bị tạp pí lu thôi.

Doraemon
07-10-2007, 12:54
Có một thông tin tôi chưa xác định rõ, nhưng tôi nhớ có lần đã đọc 1 bài post của một thằng Tàu ở forum lịch sử Trung Quốc (hay forum nào đó cũng không còn nhớ rõ) thì nó nói người kiến trúc sư đã thiết kế ra Tử Cấm Thành của Trung Quốc là một người Việt Nam được triều đình Việt (có lẽ nhà hậu Lê) cống sang Trung Quốc,

Có lần có người bình luận rằng tin này là đúng nhưng bọn Tàu Khựa luôn muốn giấu cái sự kiện một người Việt Nam chính là kiến trúc sư của Tử Cấm Thành.

Có ai có thể xác định điều này không ? Tôi tin nhiều khả năng là đúng vì chính thằng Tàu đó cũng thừa nhận như vậy.
Chủ đề này trước đây cũng có đem bàn rồi, hình như cũng ở đâu đó trong box này thôi.

yevon
07-10-2007, 15:14
Sử khen ta chê người chẳng có gì là lố bịch cả. Chuyện đương nhiên mà thôi. Mình mà chịu bé thì tất sẽ có thằng khác lớn nó đè đầu mình.
nói " sử ta " chung chung vậy thì cũng như ko nói , bởi các sử gia đâu ai giống ai , có người chế bậy , có người viết đúng sự thực . Ở đây xin nói các bài sử dạng phổ thông truyền bá rộng rãi như SGK , lịch sử Vn dạy cho non nít , và những cuốn sách 3 câu có 1 câu tung hô VN 1 cách mù quáng . ( điển hình nhất , đọc ############à kiếm được chi tiết nào kể rõ mỗi trận thắng ta thiệt bao nhi6eu quân cũng khó như lên trời , toàn nghe tụng giặc chết bao nhiêu - và thường dùng từ " hàng trăm " , " hàng ngàn " rất mù mờ )

còn cái chuyện đè đầu thì ko có liên quan gì đây cả , chỉ bàn cái vụ người ta làm thì chửi , người mình làm thì khen thôi , và cái này thì ko chỉ VN , Tàu , Tây thằng nào cũng thế . Muốn chứng tỏ mình ko thua người ta cũng ko nhất thiết phải tự tô vẽ cái xấu của mình thành cái tốt .


Chữ Nôm = Chữ Hán đồng nghĩa + chữ Hán đồng âm. Ai học chữ Hán mới học được chữ Nôm. Còn ai bảo chữ quốc ngữ là thành quả sự "đầu độc" của thực dân, thì e rằng phải hơi nghi ngờ người đó đấy... Thằng Pháp sang nước ta nó dạy tiếng Pháp, công chức viết công văn cũng bằng tiếng Pháp chứ chữ quốc ngữ gì +__+

chữ quốc ngữ được tạo ra từ các vị linh mục truyền đạo dưới sự giúp đỡ của các giáo dân ( nội vụ này đọc sách thấy ko ích tác giả tự ái khi nhắc đến nó ), mà các vị này thực chất là truyền đạo kiêm tìm hiểu , thăm dò tài nguyên các nước để phục vụ công cuộc xâm lược sau này . Bản thân chữ quốc ngữ hiện nay vẫn còn nhiều chỗ bất cập chưa hoàn thiện , học Tiếng việt 3 cuốn sách mà quan điễm 3 cuốn chọi nhau rần rần nhức cái đầu .

còn cái vụ nhà nước Pháp dạy chữ gì thì tui chưa kiếm ra , để đó .


Còn văn hóa vay mượn. mà là nỗi nhục thì... Để xem bây giờ có bao nhiêu nước không vay mượn văn hóa? Thằng Nhật làm cỏ cả châu Á thời Đệ Nhị cũng là thằng ăn thừa văn hóa của Trung Quốc. Có điều phải giữ sao cho nó ko bị tạp pí lu thôi.

cái vụ vay mượn này là vụ mấy cụ tự ái , tớ nêu ra vậy . bản thân tớ ko quan tâm gì cái vụ này - Thần thoại Hy Lạp thực chất vay mượn cả đống từ Tiểu Á , Trung Đông , Ấn Độ kia mà .

fhuong
19-10-2007, 09:47
Thông tin này có làm các bac quan tâm không nhé:
Hôm qua (18/10/2007) trên VTV2 luc 11h15 trưa có phát 1 phim khoa học nghiên cứu thảm họa động đất + lụt ở một ngôi làng (hoặc thị trấn) ở ven sông Hoàng hà (Trung quốc) cách đây 4000 năm (= tuổi của các vật dung bằng đá) tôi để ý thấy trong toàn bộ cuộc khai quật không tìm thấy vật dụng nào bằng kim loại, chỉ thấy 1 con dao làm bằng đá cẩm thạch, những cái vòng cũng bằng đá cẩm thạch...
Cuối bộ phim họ (những nhà nghiên cứu TQ) kết luận: những người ở ngôi làng này và những cư dân xung quang đã phải di cư xuống hạ lưu châu thổ Hoàng hà để sinh tồn và đã tạo dựng nên nền văn minh Trung hoa vĩ đại

abc84p
19-10-2007, 10:29
Đọc cả 5 trang rồi mới dám vào viết bài!

Nhiều bác nói quần áo, nhà cửa (Cố Đô, Thành Thăng Long...) giống TQ nên nói là bị TQ đồng hóa thì....e là cả thế giới bị bọn châu Âu nó đồng hóa hết rồi, kể cả TQ :P Bây giờ toàn mặc quần dài, áo sơmi, đi giày tây, dép xăng đan, cắt tóc ngắn, xây nhà 3-4 tầng bằng gạch vữa, xi măng....toàn của bọn Anh, Pháp nó mang sang cả!!!!

Nếu nói về đồng hóa thì có 1 điều thắc mắc thế này: Nước Việt cổ có tên là Giao chỉ, nghĩa là ngón chân cái nó bị quặp lại, thế nhưng qua nhiều lần xâm lược, TQ đã giết chết rất nhiều con trai người Giao Chỉ và đưa người TQ sang, vậy nên giờ đây dân ta toàn là người có ngón chân bình thường, rất hiếm gặp người có ngón chân quặp (người Giao Chỉ gốc).

Đọc các cuốn sách sử viết về VN (trừ SGK) đều có nói gốc của các triều đại vua VN đều là người TQ, bị tội nên bỏ trốn sang VN!!! (VD : cuốn VN sử lược của Trần Trọng Kim).

Họ bị tội ko phải là do họ...phạm tội! đại loại là kiểu hoàng đế TQ lúc bấy giờ là thằng ngu, ko nghe can gián, phạt tội trung thần...nên những người bị tội oan trốn sang VN, dựa vào địa thế hiểm trở rừng thiêng nước độc để tránh sự truy lùng...(có lẽ do vậy mà trong máu người VN luôn có sự phản kháng đối với TQ chăng?- câu này là ngu kiến của tại hạ:P )

1 điều nữa là các bác cứ nói dân VN mình tình cảm, đoàn kết...nhưng tôi nghe chính dân buôn bán, làm ăn người VN mình ở nước ngoài về toàn than phiền là dân VN mình chuyên đi chọc gậy bánh xe, phá hoại công việc làm ăn của chính người Việt, cứ thấy ai làm ăn khấm khá là xì đểu, phá người đó...Nếu 1 người nói vậy còn ko tin, nhưng cả chục người đều NX vậy...buồn quá!!!!

Lẽ nào dân mình chỉ đoàn kết khi có chiến tranh, hoạn nạn thôi sao? Lẽ nào mấy câu truyện hài đại loại như : " cho 1 thằng VN vào nồi nước thì kiểu gì nó cũng bò ra được nhưng cho 2 thằng VN vào thì tự nó dìm nhau chết..." là thật sao????:-&

Panzerklein
19-10-2007, 10:51
Người Việt luôn ghét người TQ là vì hàng ngàn năm xung đột với nó chứ liên quan gì đến đám người TQ chạy tội. Hóa ra dân Việt ngu lắm hay sao mà để cho đám chạy tội đó lên làm vua =)).

Cái câu: "1 người VN hơn hẳn 1 người Nhật, nhưng 2 người VN thua xa 2 thằnng Nhât" có từ lâu nhưng vẫn đúng. Không hiểu sao người Việt có 1 tính cách rất kỳ là không chịu thua ai, thấy ai hơn mình là tìm cách phá dù là đồng hương.

Dragon of South
19-10-2007, 11:21
Bây giờ người Việt còn ghét Trung Quốc nữa là vì nó toàn tuồn thứ hàng mất chất vô nước :)) . Đến nỗi có lúc phải thốt lên "Trùn Cẩu, đất nước ung thư!" :))

kenshin_top
19-10-2007, 16:17
Thằng Tàu nó có giấu đâu:-/ hồi tôi sang TQ du lịch ông hướng dẫn viên cứ đay đi đay lại cái chi tiết này mà, có thể để tằng cảm tình của khách mình nhưng tôi nghe thấy cứ thế nào ấy, nhất là cái đoạn cống người

Phần tử dân tộc cực hữu
21-10-2007, 20:03
Bây giờ người Việt còn ghét Trung Quốc nữa là vì nó toàn tuồn thứ hàng mất chất vô nước . Đến nỗi có lúc phải thốt lên "Trùn Cẩu, đất nước ung thư!"
Bà cụ tôi vừa đi Tàu hè rồi, về kể chuyện là hoa quả rau cỏ bên đó từ mình mang sang cũng... để 1 tháng ko hư. Trời xếp nước ta sát cạnh Trung Nguyên có lẽ là hợp lý.

kenshin_top
23-10-2007, 18:40
VN ta cấu thành XH theo đơn vị làng xã, chính TQ trong 1000 năm Bắc thuộc cũng công nhận rằng không thể xâm nhập vào cơ cấu làng xã của nước Nam.
Nhưng đến thời đại hiện nay, luật pháp cũng không xâm nhập được, vẫn phải "thua lệ làng" ==> đúng là con dao hai lưỡi

fhuong
25-10-2007, 14:31
Lời cáo chung cho thuyết Aurousseau về nguồn gốc người Việt
Hà văn Thùy




I/ Thuyết “Sở-Việt” của nguồn gốc dân tộc Việt và những đệ tử



Năm 1904, trong cuốn Le Cambodge xuất bản tại Paris, học giả người Pháp E. Aymonier đề xuất giả thuyết: “Tổ tiên những người ngôn ngữ Mon-khmer bắt nguồn từ những sườn núi phía nam Tây Tạng rồi di chuyển về phương nam theo hai hướng, hướng tây nam sinh ra người Munda ở Ấn Độ, hướng đông nam sinh ra các tộc Mon-khmer ở Đông Dương.” (1)



Từ thuyết này, vào đầu những năm 20 thế kỷ trước, L. Aurousseau khai thác thư tịch Trung Hoa, cho rằng: “Người Việt Nam trước ở Trung Hoa rồi mới di cư qua miền Bắc Việt Nam. Nước Sở thuộc giòng Bách Việt, lãnh thổ bao gồm 2 tỉnh Hồ Bắc và Hồ Nam ngày nay, xuất hiện trước thế kỷ thứ XI trước CN. Ðến thế kỷ thứ IX trước CN, một ngành nước Sở di cư về phía Nam, dọc theo sông Dương Tử, định cư ở Chiết giang, thành lập nước Việt (Việt Vương Câu Tiễn) vào thế kỷ thứ VI trước CN. Năm 333 trước CN, nước Sở đánh bại nước Việt, người Việt chạy về phương Nam theo bốn nhóm: Nhóm Ðông Âu hay là Việt Ðông ở miền Ôn Châu (Chiết Giang). Mân Việt ở Phúc Kiến. Nam Việt ở Quảng Ðông, Quảng Tây. Lạc Việt ở phía Nam Quảng Tây và miền Bắc Việt Nam. Các nhóm kể trên bị Hán hóa, chỉ còn lại nhóm Lạc Việt là tồn tại…”



“Những chúa dẫn các dân Việt di cư xuống miền Nam Quảng Tây và đến tận Bắc kỳ ngày nay về thế kỷ thứ IV và thứ III trước Gia tô là cùng một dòng họ với các vua Việt đến định cư ở Ôn Châu, Phúc Châu và Quảng Ðông vậy.”



”Vậy thời ta có đủ chứng cớ mà nói quyết rằng người An Nam ngày nay là dòng dõi trực tiếp của người nước Việt bị diệt năm 333, và tiên tổ ngàn xưa, về thế kỷ thứ VI trước Gia tô, đã ở miền tỉnh Triết Giang nước Tàu ngày nay, vào khoảng lưu vực con sông cùng tên ấy”(2).



Trong hoàn cảnh thông tin về văn minh Đông Á còn hạn chế lúc đó, một số trí thức nước ta như Phạm Quỳnh đã chớp lấy “phát kiến tân tiến” trên rồi truyền bá trong cộng đồng.

Từ đó, thuyết của Aurousseau được coi như tài liệu chính thống về cội nguồn dân tộc Việt. Không chỉ dừng lại ở thế kỷ đã qua, tư tưởng của ông còn được một số tác giả mang sang thế kỷ XXI.



Giáo sư Cao Thế Dung trong bài “Tên nước Việt” được lưu hành trên nhiều website tiếng Việt, nhắc lại ý tưởng của L. Aurousseau với ý tán thành, đồng thời cũng góp phần hiện đại hóa thuyết này bằng cách bổ sung vào đó những tri thức mới của di truyền học hiện đại từ công trình của Y. Chu, Jin Li…



Nguyên Nguyên với loạt bốn bài “Thử đọc lại truyền thuyết Hùng Vương”, là học trò trung thành của của L. Aurousseau. Tác giả đào xới cổ thư Tàu và áp dụng kỹ thuật điện tử

'fast forward' (quay băng video nhanh) để rút ngắn thời đại Hùng Vương đi 2500 năm cho vừa với giả thuyết người thầy Tây của mình.



Người trẻ nhất trong trường phái là Trương Thái Du với các bài viết trên mạng và in thành sách ở Nhà xuất bản Lao Động - 2007: “Tiếp cận những vấn đề cổ sử Việt Nam” và “Nói thêm về Đàn Nam Giao” (vannghesongcuulong.org 19.12.06), trong đó đưa ra những bằng cứ từ cổ thư Trung Hoa để minh chứng cho truyết “Sở - Việt”



Nót một cách công bằng, người viết cũng chịu ảnh hường của Aurousseau. Có một thời, đó là cách giải thích khả dĩ nhất về gốc gác người Việt. Nhưng rồi, cùng với sự trưởng thành của trí tuệ, với những phát hiện khảo cổ học mới và nhất là từ khi có thông tin từ công trình của nhóm Y. Chu về con đường phương nam của người tiền sử tới Việt Nam, niềm tin của chúng tôi thay đổi.



Từ những bằng chứng khảo cổ học, nhân chủng học vững chắc hiện có, chúng ta có đủ cơ sở để viết lời cáo chung cho thuyết Aurousseau.



II/ Sự cáo chung của thuyết Aurousseau



Thuyết “Sở-Việt” được đưa ra sau khi khảo cổ học phát hiện di chỉ Ngưỡng Thiều mà lúc đó cho là khởi nguyên của văn minh Hán truyền xuống Long Sơn và vùng Đông Nam. Nhưng đầu thập niên 30, Hội nghị Quốc tế về tiền sử Viễn Đông đã thống nhất cho rằng: “Cả Long Sơn, cả Ngưỡng Thiều đều từ văn hóa Hòa Bình sớm đưa lên.”

Tại sao khi khảo cổ học phát hiện dòng chuyển dịch văn hóa ngược với quan niệm cũ thì niềm tin vào thuyết Aurousseau vẫn không thay đổi? Đó là do trong lịch sử có những cuộc di dân về Việt Nam vào thời Chiến Quốc. Lịch sử người Việt có hai giai đoạn: giai đoạn đầu đi lên khai phá đất Trung Hoa và giai đoạn sau từ Trung Hoa về xây dựng Việt Nam. Giai đoạn đầu quá xa xôi, không được ghi chép trong thư tịch Trung Hoa nên đến cuối thế kỷ trước, nhân loại chưa biết tới. Do chỉ biết giai đoạn sau nhưng lại ngộ nhận đấy là toàn bộ lịch sử Việt Nam nên Aurousseau cùng học trò của ông đã sai lầm.



Cho tới cuối thế kỷ trước, thuyết “Sở-Việt” vấp phải những mâu thuẫn sau:



1/ Mâu thuẫn thứ nhất: hoàn toàn phủ định truyền thuyết Hùng Vương dựng nước.

Giả thuyết Aurousseau là sự phủ định lịch sử 4000 năm của dân tộc Việt. Kết quả là lịch sử của chúng ta chỉ còn lại một nửa thời gian. Về mặt tâm linh, đó là đòn chí mạng đánh vào lương tri người Việt. Chưa biết đúng hay sai, giả thuyết như vậy là rất khó chấp nhận. Một lý thuyết đưa ra mà trái ngược tới mức phủ định truyền thuyết gốc của dân tộc là điều phải hết sức đắn đo, thận trọng. Vì vậy, không lấy làm lạ là, dù không ít học giả quảng bá cho thuyết này thì nó cũng không được đại đa số người Việt chấp nhận. Hầu như mọi người đều hướng về lịch sử 4000 năm với Phục Hy, Thần Nông, rồi Kinh Dương Vương, Lạc Long Quân.



2/Mâu thuẫn thứ hai: Trái ngược với bằng chứng khảo cổ học:

Từ thập niên 70 thế kỷ trước, do việc phát hiện thời đại Hùng Vương trong lịch sử Việt Nam, thế giới đã công nhận Việt Nam là trung tâm văn hóa đồng thau xuất hiện sớm và phát triển nhất khu vực, bắt đầu từ 1850 năm đến thế kỷ II TCN, mà rực rỡ nhất là văn hóa Đông Sơn kéo dài khoảng 800 năm TCN. Thời kỳ này tương đương với sự xuất hiện cùa nước Sở, mà ta biết, hiện vật đồng thau nước Sở vừa muộn hơn, lại ít hơn và nhất là không tinh xảo bằng của Việt Nam. Đấy là bằng chứng cho thấy, Việt Nam là một trung tâm kinh tế, chính trị, văn hóa phát triển sớm và mạnh hơn nước Sở. Đạt được trình độ phát triển như vậy chứng tỏ rằng trên địa bàn Việt Nam lúc đó có một nhà nước mạnh. Điều này cho thấy không thể có chuyện ngược đời là người Sở-Việt di cư xuống lập nước Văn Lang và thành tổ tiên của người Việt.



Do không hóa giải được hai mâu thuẫn trên nên số ủng hộ viên của thuyết Aurousseau giảm đi.

Tuy vậy, chứng lý bác bỏ thuyết Aurosseau chưa đủ mạnh vì còn thiếu bằng chứng quan trọng nhất là nhân chủng học. Sang thế kỷ XXI, với việc phát hiện con đường thiên di phương nam của người tiền sử tới Việt Nam, khoa học có đủ bằng chứng để bác bỏ thuyết Aurousseau.



3/Mâu thuẫn thứ ba: trái với chứng cứ nhân chủng học.

Điều khá khôi hài là, trong khi khẳng định người Sở - Việt là tổ tiên của người Việt Nam thì những người theo thuyết Aurousseau chẳng hề biết người Sở - Việt là ai, người Văn Lang là ai, người Việt Nam hiện đại là ai?! Ở đây không có chỗ cho những tên gọi nôm na như “tộc Tâu Âu”, “tộc Việt cổ”, “tộc Thái cổ” mà phải là những tên Latinh trong bảng phân loại nhân chủng. Khi chưa minh định được điều đó thì việc cho rằng người này là tổ tiên của người kia chỉ là chuyện ăn ốc nói mò!

Có định luật như sau: Nếu trong quá khứ dân cư vùng A thiên di làm nên tổ tiên của dân cư vùng B tất sẽ để lại những vết tích trong bộ gene (genome) của dân cư vùng B. Như vậy, nếu vào thế kỷ IV TCN, người Sở-Việt di cư xuống tạo thành tổ tiên người Việt Nam hiện đại thì phải có bằng chứng về sự chuyển hóa di truyền của cư dân Việt Nam ở thời điểm trên.



Không hề có bằng chứng như vậy. Xin đọc:



“Thời đại Đá Mới, dân cư trên lãnh thổ Việt Nam thuộc hai đại chủng Australoid và Mongoloid cùng với các loại hình hỗn chủng giữa chúng cộng cư với nhau, trong đó Indonesien và Melanesien là hai thành phần chủ yếu. Sang thời đại Đồng - Sắt, người Mongoloid đã là thành phần chủ thể trong khối cư dân ở Việt Nam, người Australoid mất dần đi trên đất nước này, hoặc do thiên cư, hoặc do đồng hoá.”(3)

Đấy là kết luận của nhà nhân chủng học hàng đầu Việt Nam Nguyễn Đình Khoa, được trình bày trong cuốn Nhân chủng học Đông Nam Á, xuất bản năm 1983 ở Hà Nội.

(Xem them tai: http://vannghesongcuulong.org/vietnamese/tulieu_tacpham.asp?TPID=6708&LOAIID=17&TGID=711)

Kurt Gödel
22-07-2010, 18:08
Tại sao người Việt không bị đồng hóa ?


Đó là vì sự tàn bạo của quân cướp nước .................................................. .....................

Bambusspross
22-07-2010, 18:44
Một tài liệu tham khảo

Kinh Dịch và Mái nhà Việt

Mái nhà cong là 1 nét đặc trưng của văn hóa vật thể Á đông; Việt nam, Trung quốc, Hàn quốc, Nhật bản và những nơi chịu ảnh hưởng của văn minh Trung hoa có kiến trúc phần mái nhà cong tạo nên 1 miền văn hóa khác hẳn với những nơi khác.

http://tusach.thuvienkhoahoc.com/w/images/1ab.jpg
Mái nhà cong tiêu biểu của 1 ngôi đền ở Bình dương Việt nam

http://tusach.thuvienkhoahoc.com/w/images/2ab.jpg
Mái cong ở Thành cổ Lạc dương Trung Hoa

Tại sao mái nhà lại cong lên và kiểu mái cong độc đáo đó xuất phát từ đâu là những câu hỏi được đặt ra từ lâu nhưng mãi tới nay vẫn chưa có câu trả lời thỏa đáng, theo cảm tính người ta thường gọi đó là mái nhà Trung hoa ... có thực như thế không? Nếu qủa thực người Trung hoa đã sáng tạo ra kiểu mái nhà cong đó thì vẫn còn phải xem xét vì Ngược về qúa khứ ngàn năm trên phần đất Trung quốc ngày nay có 2 thành phần cư dân khác biệt nhau cả về nhân chủng lẫn nền tảng văn hóa: người Bách Việt phía nam và những sắc dân thuộc chủng Mongoloid ở phía bắc; như vậy ai đã sáng tạo ra nét văn hóa này?

Suy nghĩ bình thường thì Mái nhà cong không xuất phát từ công dụng thực sự, mái cong không làm tốt chức năng của cái mái nhà hơn là mái phẳng ngoài ra với những nét cong thì mái nhà về mặt kỹ thuật khó thi công hơn nhiều và chắc chắn về mặt kinh tế nó tốn kém hơn cái mái nhà phẳng, như vậy là: xét các mặt công dụng, kỹ thuật và kinh tế đều không phải là nguyên do ... thế tại sao mái nhà Á đông vẫn cứ cong ... các góc của mái cứ chỉa lên trời ... một cách kỳ lạ.

Tìm hiểu sâu hơn về văn hóa Á đông sẽ nhận ra:

Những Điều sau đây khẳng định người Hoa nam và người đông nam Á chính là chủ thể sáng tạo ra nét văn hóa mái nhà cong độc đáo:

Mái nhà cong đã được khắc họa trên trống đồng hàng ngàn năm trước công nguyên khi người Hán và văn hóa Hán chưa bén mảng đến vùng đất Đông nam Á.

http://tusach.thuvienkhoahoc.com/w/images/3ab.jpg
Nhà cổ mái cong khắc trên trên trống đồng.

Ngày nay trong những dân tộc sống tương đối cô lập so với tiến trình văn minh chung ở Đông nam Á không hề có chút liên hệ với văn minh Trung hoa vẫn còn bảo lưu nét văn hóa truyền thống mái nhà cong độc đáo.

http://tusach.thuvienkhoahoc.com/w/images/4ab.jpg
Mái nhà cong ở Batak indonesia.

Tìm hiểu rộng rãi hơn có thể khẳng định không phải chỉ những nước theo văn hóa Trung hoa mới có mái nhà cong mà những nước đông nam Á theo văn hóa Ấn độ như Miến Thái Lào .v.v. cũng có mái nhà cong nhưng không phải cong thực sự mà nét cong được thể hiện bằng hoa văn tháp gắn vào ..

http://tusach.thuvienkhoahoc.com/w/images/5ab.jpg
Mái nhà cong hoa văn ở 1 ngôi Chùa Thái.

Có thể nói Đây là nét văn hóa có cơ tầng sâu thăm thẳm trong trong tâm trí cư dân đông nam Á bao gồm cả Hoa nam, sự phổ quát 1 nét văn hóa chung trên 2 cộng đồng người mà hiện nay cho là hoàn toàn khác nhau trong tiến trình lịch sử là điều rất khó hiểu, phải chăng Đông nam Á và Hoa nam ở thời tiền sử là 1 khu vực thống nhất về dân tộc và văn minh? những Hình khắc trên trống đồng và mái nhà cong của những dân tộc thiểu số ở Đông nam Á đã khiến không thể suy nghĩ khác được, dựa vào ‘hình hài’ cái mái nhà dù là cong thực hay cong hoa văn thì vẫn là đường nét để người ta thể hiện điều gì đó, nói lên ý nghĩa nào đó ...

Khi nguyên do khiến cho cái mái nhà Á đông cong lên không tìm được trong các khía cạnh vật chất thì chỉ còn con đường tìm trong chủ đạo văn hóa của cư dân nơi đó.

- Phải chăng đường nét cong đã khắc họa trong chiều sâu thăm thẳm của tâm hồn để rồi thể hiện ra trên vật thể tạo tác bởi bàn tay con người?

- Dịch lý là nền tảng tư tưởng của người Hùng Việt, nơi người Việt những nguyên lý Dịch học chi phối hoàn toàn não bộ khi suy tư và mọi kiến giải về sự biến đổi trong vũ trụ bao la đều mang dấu ấn của dịch học, tự nhiên như nước chảy ra từ khe đá không cần ‘vận’ chi cả mà vẫn ‘dụng’ được cứ như là từ khi cha sinh mẹ đẻ não bộ đã được lập trình sẵn nên không cần học mà vẫn biết vẫn dùng hằng ngày, ví dụ như khi mong cho con ‘khôn lớn’ ... là đã dụng Dịch rồi vì Khôn - lớn là ý của 2 quẻ Càn và Khôn.

- Trong ngôn ngữ Việt chỉ 1 từ kép đơn giản như ‘che-chở’ thôi đã chứa ý nghĩa rất thâm sâu của dịch lý: Che là bảo bọc chở là nâng đỡ, trời che - đất chở cho người tức Thiên ở trên Địa ở dưới Người ở giữa chính là Tam tài của dịch học ... ., trong 1 cái nhà thì phần mái để che là thuộc về Trời quẻ Kiền, phần sàn hay nền nhà thuộc về Đất qủe Khôn, quan niệm của Dịch lý là Thiên viên –Địa phương hay trời tròn –đất vuông, trời nét cong đối xứng với đất nét thẳng ...

Có nhà nghiên cứu cho là mái nhà cong mang dáng dấp của cái thuyền giống như hình thuyền khắc trên trống đồng ... .điều này khó chấp nhận vì chức năng của thuyền là ‘chở’ như thế thuộc về địa mang nét thẳng làm sao có thể lộn ngược đất thành trời được.

Qua những gì đã xem xét có thể kết luận không sợ nhầm lẫn:

- Chính do quan niệm triết lý ‘tròn - vuông’, trời nét cong đối với đất nét thẳng mà mái nhà của người Hùng Việt cong lên hướng về Trời, có thể nói mái nhà Á đông và đông nam Á là sản phẩm văn hóa vật chất mang nặng dấu ấn Dịch học, nét văn hóa mái nhà cong độc đáo này đã khởi phát từ đất tổ của họ Hùng sau mới lan toả rộng ra chung quanh cụ thể là cả vùng Đông nam Á và những nơi ít nhiều chịu ảnh hưởng cuả văn hóa đế quốc Trung hoa.

- Hợp Cùng với trống đồng mái nhà cong trở thành bằng chứng vật chất không thể phủ nhận: chính người họ Hùng đã phát minh Dịch học làm nền tảng cho văn minh phương đông trong đó muôn vàn ứng dụng làm ích cho con người đều phát ra từ cái gốc Dịch lý

Người Việt ngày nay có quyền tự hào về những thành tựu trí tuệ tuyệt vời của cha ông nhưng đồng thời cũng phải nghiêm chỉnh dốc sức thực hiện lời căn dặn ghi trong kinh Dịch: “Kế minh chiếu tứ phương” sao cho cơ đồ của cha ông ngày một thêm rạng rỡ.

http://www.facebook.com/home.php#!/notes/vietnamese-library-of-science/kinh-dich-va-mai-nha-viet/444770191806

Savaran
22-07-2010, 19:20
Chữ quốc ngữ của ta hiện nay thì chịu ảnh hưởng gì của Trung Quốc chứ

-> Trong các chữ "quốc ngữ", "hiện", "ảnh hưởng", "Trung Quốc", chữ nào là tiếng Việt bản địa? =))

Hiện tượng "đồng hóa ngược" nó rất đơn giản. Truy ngược lên thì sẽ thấy sỡ dĩ có dân tộc và văn hóa khác nhau vì cách thức sinh sống khác nhau. Cách thức sinh sống khác nhau là do môi trường tự nhiên khác nhau, thế thôi!

Người Tàu sang đất Việt tất nhiên ko thể toàn trồng kê, mì, mà phải xắn quần xuống ruộng làm lúa nước! Không thể nuôi cừu, dê mà phải chăn trâu, đan nơm, tát nước bắt cá! Mùa hè không thể mặc áo mười mấy lớp mà phải đóng khố! Bây giờ các bác cởi trần hay áo ba lỗ mặc quần đùi cũng thế thôi....

Có những cái bị đồng hóa mà không nhận ra thôi, cụ thể là tiếng nói và truyền thuyết. Lạc Long Quân, Âu Cơ, Hùng Vương từ thời 2000 BC đã biết tiếng Hán hay sao mà có tên hay thế? Nước thì gọi là Xích Quỉ, Văn Lang, Âu Lạc, nghe thuận tai ghê! Rồi còn "lạc hầu", "lạc tướng", "lạc điền", "lạc dân"!

Theo 1 số nghiên cứu hiện đại thì có thể "Ou" là đất, "lak" là nước, "lạc điền" tức là ruộng lúa nước, "lạc dân" là dân làm lúa nước. Còn "Văn Lang" có thể là "olang", tức Người, hay Dân Tộc. Các bộ lạc cổ sơ ít giao thiệp với người xung quanh, thường tự gọi mình bằng những cái tên đại ý: The People, ví dụ như dân Commanche hay Esquimo (Inuit) ở châu Mĩ.

Có thể nó là tiếng Việt-Mường cổ nhưng sử quan Tàu phiên âm và diễn giải lại. Đến các bác Lê Văn Hưu, Ngô sĩ Liên chép lại, rồi còn ráng chua thêm là quê ta ở tận ...Động Đình Hồ, núi Ngũ Lĩnh. Sợ! Thế hóa ra thời đó dân Việt chắc đông cả chục vạn, bờ cõi kéo dài từ Nghệ An tới Nam Trường Giang? =))

Clow_lonely
22-07-2010, 19:58
CÓ lẽ là tinh thần dân tộc quá cao sao?

truong_minh553
22-07-2010, 21:29
Ô hay, trống đồng có mấy cái hoa văn đẹp đẽ đó được các anh các chị đẩy sâu xuống vực thẳm...hàng ngàn năm trước Công nguyên sao? Thật là điều em chưa được nghe.
Cũng lạ, cái quái gì cũng thích tranh giành: ai là chủ nhân sáng tạo ra?Theo được biết thì những trống đồng có họa tiết như thế tầm thời Đông Chu đổ lại, không chắc gì những hoạt tiết đó lại là mái nhà cong, nếu nó có hình mái nhà cong cũng cần thêm một chứng cớ nữa: Tàu và ta, bên nào có mái nhà cong trước tiên? mới đi tiếp. Không thì mãi lẩn quẩn thôi.
Còn nói về Kinh Dịch, Dịch đâu có dễ mà nói như chơi vậy nhỉ? ừ Kiền là trời, là tròn, đất là Khôn, là vuông, nhưng như đã nói: Dịch bao hàm hết thảy vạn vật trong trời đất roài, đâu cũng thấy Dịch được cả, vậy mắc mớ gì mà lôi một cái nhỏ như cái nhà, ra rồi hô nhà có tượng như quẻ Dịch bảo, rồi kết luận Dịch là gì gì đó của Việt (Hùng Việt).
Ờ, hơi hướm huyền sử triết Hừng Việt (Hừng Việt chứ không phải Hùng Việt - HỪng = lửa = nóng = Ly, hừng là trại âm của Hùng, xưa đọc là Hừng, nay phải đọc thế mới đúng nguyên bản Dịch: Tập Án Cái Đình).

Savaran
23-07-2010, 02:44
Theo như tớ thấy thì kiến trúc Tần, Hán vẫn là mái thẳng. Bọn nó tiến bộ tới mức có kiến trúc sư xây toàn những cái khổng lồ, lại biết làm makét bằng đất nung giữ lại đây này:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Pottery_palace_1.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Pottery_tower_1.JPG

Tuy nhiên có thể nói 1 cách an toàn là mình có mái cong trước, rồi Tàu chí ít đời Đường cũng đã làm mái cong, ảnh hưởng đến cả thằng văn hóa Nara bên Nhật. Có bắt chước mình ko thì ko biết, mà nó cũng ko nói lên cái gì, vì cong hay không cong thì mái ngói âm dương cũng là mình học nó hay ảnh hưởng của nó...

Còn nếu nói ngược lại thì bạn nào thử biểu diễn đi bộ từ sông Hồng lên sông Dương Tử đi, tớ tin liền, thề có Allah! Bọn nó là đội quân xâm lược kéo xuống định cư, thì đi bao xa chả được, còn mình thì lang bạt gì trên đấy khi còn bận trồng lúa nước nơi đây? Hay lại bảo cương giới cũ của Lạc Việt là ở Động Đình Hồ?

Thế từ Nam Dương Tử tới sông Cả, sông Mã chắc phải có đường xa lộ có rãnh lẫn xe ngựa tứ mã như bọn Thất Hùng Chiến Quốc ấy nhỉ, chứ nếu không làm sao liên lạc, quản lí đất nước, đặng mà "nhiễu điều phủ lấy giá gương", "lá lành đùm lá rách"? :D


@truongminh: Thực ra đẩy cái trống đồng lên "bốn ngàn năm tuổi" là bác Trần Quốc Vượng và các bác đương thời chứ chả riêng anh chị choai choai nào đâu. "Nhu cầu thời đại" nó thế, thông cảm :D.

Bây h một số bác cũng thừa nhận là trong tầm thế kỉ 7-8 trước CN rồi, ko còn quá nổ với cái con số 2789 BC +/-100 năm nữa.

Từ "4000 năm văn hiến" đã chuyển thành "nhiều ngàn năm văn hiến" (mặc dù dùng chữ Tàu), nói chung cũng là một bước tiến về phương diện....dũng cảm và trung thực :D.

chinhan
23-07-2010, 07:50
Cho tôi hỏi trong quá trình nó đô hộ thì có sự lai giữa dòng màu Việt và Trung ko

ruby527
23-07-2010, 09:37
Cho tôi hỏi trong quá trình nó đô hộ thì có sự lai giữa dòng màu Việt và Trung ko

Việc "hòa huyết" trong trường hợp này là một điều hết sức hiển nhiên. Những người cai trị phương Bắc đưa theo cả gia đình về phương Nam. Hay bọn phạm tội bị đi đày , dân nghèo xuống phương Nam khai khẩn. Và việc ở lẫn lộn, kết hôn giữa dân bản xứ với dân nhập cư diễn ra phổ biến. Tất cả chỉ nhằm mục đích đồng hóa dân ta, biến nước ta thành một bộ phận của nước mẹ Trung Hoa. Thế nhưng việc đồng hóa đã không diễn ra mà lại xảy ra hiện tượng "đồng hóa ngược" như Saravan đã nói ở trên. Mục đích xấu xa đã phải chịu thua trc ý thức và niềm tự tôn dân tộc của dân tộc Việt ta. :D

Kurt Gödel
23-07-2010, 10:09
Cho tôi hỏi trong quá trình nó đô hộ thì có sự lai giữa dòng màu Việt và Trung ko

Sự di cư là điều luôn luôn xảy ra , nhưng nếu nói là có sự lai ( chắc hiểu theo số lượng lớn ) thì có lẽ là không . Chứng cứ nhân chủng rõ nhất là đại đa số người Việt có gò má cao và mắt hai mí trong khi người Trung Quốc gò má hơi "phệ" xuống và mắt hơi nhỏ , có 1 mí . Một đặc điểm nữa là người Việt có xương hàm thuộc loại trung bình còn người TQ xương hàm to .

Thầy giáo dạy Sinh cấp 3 của em cũng nói người Việt khá thuần chủng đặc biệt là ở phía Bắc ( Huế đổ ra ) .

Muitenbac777
23-07-2010, 10:27
Liệu có phải thời nhà Minh sang, lính TQ sát phu hiếp phụ rất nhiều, nên miền Bắc con lai không ít, chỉ từ Nghệ An trở vào là còn tương đối thuần chủng? Ông tớ bảo dân VN gốc là Nghệ An Thanh Hóa=> thông minh, khôn ranh...vv...:)):)):))

Kurt Gödel
23-07-2010, 10:32
Liệu có phải thời nhà Minh sang, lính TQ sát phu hiếp phụ rất nhiều, nên miền Bắc con lai không ít, chỉ từ Nghệ An trở vào là còn tương đối thuần chủng? Ông tớ bảo dân VN gốc là Nghệ An Thanh Hóa=> thông minh, khôn ranh...vv...:)):)):))

Không phải cứ bị cưỡng hiếp là có thai , mà thường các nạn nhân bị giặc cưỡng bức có lẽ phần nhiều chết . Hơn nữa thời Minh xâm lược nước ta diễn ra trước khi có sự Nam tiến ồ ạt , vì thế không thể nói chỉ từ Nghệ An vào còn tương đối thuần chủng còn miền Bắc con lai không ít , nếu nói cả nước Việt Nam con lai không ít nghe còn có lí một tí. :))

I Love Triệu Đà
23-07-2010, 10:40
Vì nhà Triệu của Triệu Đà đã tự Việt hoá mình, làm rút ngắn lại thời gian bị Hán hoá... Nhà Triệu có công lớn nhất mà ;;)