PDA

View Full Version : Đôn ki Hô tê , hiệp sĩ hay kẻ tâm thần ?



Mutsu
02-11-2006, 08:45
Chắc khôgn ai là không biết Đôn-Ki-hô-tê , bá tuớc Xứ ManTra với quan điểm phải trở thành hiệp sĩ .
Ý tưởng thì tốt đẹp khôgn có gì sai . Nhưng cách thực hiện ý tưởng đó thì quả là khìn khìn .
vậy thì thực sự ông là ai ? một con người với lý tưởng cao đẹp hay một kẻ tâm thần mắc bệnh hoang tưởng .

aochoangxanh
02-11-2006, 11:14
1 kẻ hoan tưởng ko hơn ko kém, ai đời lại nhào dzô giáp lá cà với cối xoay gió =))

Dr.Cid
02-11-2006, 20:40
Không phải đâu. Về một mặt nào đó, Đôn ki hô tê là một nhân vật rất thú vị.
Có thể mọi người thấy anh ta hâm khi đánh nhau với cối xay gió, nhưng ai biết anh ta chiến đấu với nó là để giết quái vật?
Có thể mọi người thấy anh ta hâm khi tôn thờ một cô gái như nữ hoàng, nhưng ai biết tình yêu của anh ta không phải ai cũng có được?

ZEUS
02-11-2006, 20:55
nhưng tất cả cái đó xuất phát từ việc lậm truyện, 1 kẻ chỉ biết có thế giớ trong truyện mà ko chịu suy xét ra đời thường, chỉ hành động theo tham muốn, theo quán tính thì đâu có xứng với cái danh hiệp sĩ

Đành rằng 1 tình yêu là có nhưng tình yêu ấy cũng chỉ là tưởng tượng, tưởng tượng theo 1 phong cách hiệp sĩ thời đó

Tào Tháo
03-11-2006, 12:32
anh hùng phải có ích không phải nói khơi khơi và hành động dũng cảm vô bổ . VẬy hắn sau gọi là hiệp sĩ chứ

wiwi
03-11-2006, 12:40
Hiệp sĩ là gì cơ chứ? một người có nhân cách và có lí tưởng cao đẹp đâu hẳn phải là hiệp sĩ, và ngược lại.
Đôn ki hô tê có một tinh thần và lí tưởng cao đẹp, rất đáng tôn trọng. Đừng nói rằng lí tưởng xuất phát từ "lậm truyện" hay không, bởi nhiều nhân cách lớn cũng bắt đầu từ việc học tập từ sách vở, từ hình mẫu vĩ đại (trường hợp Hồ Chí Minh học theo Phan Bội Châu, theo Lenin,...).

Tào Tháo
03-11-2006, 12:45
hiệp sĩ do tự phong hay người khác phong . Uh`m chắc chắn do ngưởi khác phong vậy cho hỏi họ dưa vào gì ? một lý tưởng cao đẹp hay một việc làm có ích . Đôn Ki Hô Tê chẳng làm được việc gì có thể cho là có ích cho kẻ khác mà chỉ là có tính cách tốt đẹp đáng học hỏi . Đôn chỉ có thể dừng lại ở người tốt có lý tưởng nhưng chưa đến mức là hiệp sĩ .

Neverwon
03-11-2006, 13:01
hiệp sĩ do tự phong hay người khác phong . Uh`m chắc chắn do ngưởi khác phong vậy cho hỏi họ dưa vào gì ? một lý tưởng cao đẹp hay một việc làm có ích . Đôn Ki Hô Tê chẳng làm được việc gì có thể cho là có ích cho kẻ khác mà chỉ là có tính cách tốt đẹp đáng học hỏi . Đôn chỉ có thể dừng lại ở người tốt có lý tưởng nhưng chưa đến mức là hiệp sĩ .

Không phải là cứ phải đợi được phong thì mới trở thành hiệp sĩ!

Donkihote dám nghĩ, dám hành động vì lý tưởng tốt đẹp của mình, chỉ riêng điều đó thôi cũng đủ để xứng đáng là một hiệp sĩ chân chính. Chỉ có điều, Donkihote sinh ra nhầm thời đại mà thôi!

Tào Tháo
03-11-2006, 13:15
dám nghĩ dám làm là hiệp sĩ chân chính . VẬy làm không có ích lại hư hại là hiệp sĩ chăng ? Hiệp sĩ vốn là cách gọi cho những con người có ích đâu phải là con người không thực tế hô hào hiệp sĩ lại chẳng làm gì được cho kẻ khác . Như khi cậu cứu một người cậu là hiệp sĩ trong lòng người ấy vậy .

LordCaoCao
03-11-2006, 20:43
Ặc tưởng chú phong ấn về quê lấy vợ rùi sao vẫn lang thang ở đây thế nào có chiến không hả tư mã ý

wiwi
04-11-2006, 18:48
dám nghĩ dám làm là hiệp sĩ chân chính . VẬy làm không có ích lại hư hại là hiệp sĩ chăng ? Hiệp sĩ vốn là cách gọi cho những con người có ích đâu phải là con người không thực tế hô hào hiệp sĩ lại chẳng làm gì được cho kẻ khác . Như khi cậu cứu một người cậu là hiệp sĩ trong lòng người ấy vậy .
bản thân Hiệp Sĩ là để chỉ một người chuyên cứu giúp người khác. Cái tâm của Đôn Ki Hô Tê hướng về điều đó thì đã đủ để gọi là hiệp sĩ rồi.

Mutsu
04-11-2006, 19:58
Nhưng cái quan trọng là Dôn Ki Hô Tê lại không làm được điều đó . Tóm lại là chỉ có một tiêu chí tốt đẹp mà thôi .

Mitdac
06-11-2006, 19:42
Thú thật là đọc cái cuốn don ki ho te được đúng 3 trang đầu tiên, tiếp theo ko thể nào mà đọc được nữa, chẳng biết cái cuốn này hay ở chỗ nào mà bọn Tây nó ca tụng ghê thế, VN mình cũng bon chen cắt 1 chương cho vào sách giáo khoa, may mà lại ở phần tham khao thích đọc thì đọc, chuyện kể về 1 ông tâm thần phân liệt mà cũng best - seller ==> po tay. Đã thế mai mình tha về độ 100 cuốn truyện kiếm hiệp biết đâu sau này cũng sẽ có 1 ông don ki ho mit, và bác mut su sẽ được ghi tên vào sổ thiên tào danh nhân thế giới cũng lên, biết đâu biết đâu đây^^

Mutsu
06-11-2006, 20:17
+___+ Kiểu này chắc là nói mình cũng tâm thần phân liệt đây +___+
Cái đáng quý của Đôn Ki Hô Tê là tinh thần của mình . Như anh Xít đã nói , liệu có ngừoi bình thường nào có tình yêu được như Đôn Ki Hô Tê không ?

Dr.Cid
06-11-2006, 21:41
Bi kịch của Đôn ki hô tê là bi kịch của những người bị coi là thiểu số. Nhiều khi dư luận đánh giá mọi việc theo cách nhìn của số đông mà gạt bỏ đi tính đặc trưng của mỗi cá nhân. Bi kịch của Đôn Ki hô tê trong thực tế cũng không hiếm. Ví dụ như một Ga Li Lê có cách nhìn riêng về thế giới khác với toàn Giáo hội. Đó mới chính là tinh thần của tác phẩm, chứ không phải hình ảnh một anh chàng điên rồ đâm đầu vào cối xay gió.
Truyện này anh em ta đọc thấy dở vì văn hóa phương Đông chúng ta coi trọng con người trong mối quan hệ xã hội, còn phương Tây họ coi trọng con người với tư cách cá nhân.

roninvn
07-11-2006, 05:37
Chính xác. Thêm 1 điều nữa là "Don Quixote" được coi như tác phẩm đánh dấu sự chấm dứt của dòng văn học hiệp sĩ kiểu Aivanho hay Robin Hood. Bắt đầu cho sự chuyển mình của châu Âu qua thời đại công nghiệp.

Chỉ với tác phầm "Don Quixote de la Mancha" mà Miguel de Cervantes được coi như sánh vai cùng với Shakespeare.

wiwi
07-11-2006, 20:02
Ờ, tính nhân văn sâu sắc của tác phẩm bắt đầu trào lưu nhân văn chủ nghĩa của châu Âu thời Phục Hưng. Đôn Ki Hô Tê, một con người ấp ủ trong mình những lí tưởng cao đẹp, chỉ vì nằm trong giữa mớ bòng bong những hành động điên rồ nên bị người khác coi thường và sỉ vả, đấy chính là cái hiện thực sâu cay của một xã hội phong kiến đầy những kẻ rởm đời, chỉ biết nhìn cái hình thức bên ngoài để đánh giá người khác.

Mà ngay cả ngày nay cũng còn khối người cười chê Đôn Ki Hô Tê cơ mà, thế nên giá trị nhân văn của bộ tác phẩm vẫn còn rất cao vào ngay thời đại này.

Mitdac
08-11-2006, 19:15
Nhưng thú thật với mấy bác mấy cái các bác nói chỉ là ở phần giới thiệu chuyện mà thôi, chứ đọc truyện quả là rất khó nuốt, có thể tôi nghĩ truyện này ca ngợi cái mà xã hội phương Tây ngay nay tôn thờ là cái TÔI cá nhân ko và thêm nữa truyện đánh dấu sự thay đổi từ xã hội phong kiến sang xã hội tư bản, cuốn theo trao lưu ấy có những người không theo kịp, không hợp thời và bị đào thải, phải chăng đấy là điều truyện muốn nói tới? Chứ những cái khác mọi người nói tôi không thấy đúng lắm, cái j` gọi là lý tưởng cao đẹp, Don chiến đấu vì danh lợi đấy chứ, vì tước hiệu, vì quyền lợi đấy chứ, đâu có chỗ nào gọi là cao đẹp, tất nhiên đấy là cuộc chiến đấu trong tâm tưởng của hắn ta thôi

wiwi
08-11-2006, 22:34
Don chiến đấu vì danh lợi đấy chứ, vì tước hiệu, vì quyền lợi đấy chứ, đâu có chỗ nào gọi là cao đẹp, tất nhiên đấy là cuộc chiến đấu trong tâm tưởng của hắn ta thôi
Đâu nào? Đôn chiến đấu vì riêng lí tưởng của mình, dù có hay không danh lợi thì Đôn vẫn ra đi đó thôi ;))

Mitdac
09-11-2006, 13:58
Thế không phải Don đánh nhau vì để muốn được phong làm hiệp sỹ à, ko phải để lấy lòng nàng công chúa j` j` ấy à( quên mất tên rồi, đọc lâu quá ko nhớ ), ko phải để làm vua 1 xứ sở giàu có sao, thế Don dùng cái j` để lôi kéo anh chàng nông dân cũng j`j` ấy ( thông cảm quên tên rồi), những cái trên được gọi là lý tưởng cao đẹp phải không wiwi

wiwi
09-11-2006, 16:49
Đó là sự tự hào về lí tưởng của mình được đánh giá đúng. Không có gì sai cả ;))

Mitdac
09-11-2006, 17:19
Lý tưởng cứu dân giúp nước thì không nói làm j`, lý tưởng này rõ ràng là vì mình thôi

wiwi
10-11-2006, 22:30
thì rõ là cứu dân đấy, lí tưởng của Hiệp sĩ mà ;;)

Mitdac
11-11-2006, 06:35
Vậy từ đầu đến cuối đã cứu được ai chưa8->

Mutsu
11-11-2006, 08:26
Thì đã bảo đó chỉ là ý tưởng cơ mà :)) Nghĩ và làm thì 2 việc xa nhau lắm .

wiwi
11-11-2006, 13:12
Ờ, nhưng vẫn còn hơn là nghĩ xấu? =))

Dr.Cid
11-11-2006, 14:59
Lý tưởng cứu dân giúp nước thì không nói làm j`, lý tưởng này rõ ràng là vì mình thôi
Khổ chưa, sao lúc nào cũng phải là cứu dân cứu nước mà không bắt đầu từ bản thân mình?
Châu Âu sở dĩ phát triển bởi vì người Châu Âu đấu tranh cho bản thân đầu tiên, nhờ thế mà xã hội càng phát triển.
Còn người Châu Á lúc nào cũng thích đấu tranh cho mọi người, mà việc lo cho xã hội toàn việc khó, có mấy người làm được đâu. Cuối cùng toàn như dã tràng xe cát, xã hội không phát triển được.

HiepKhachHanh
11-11-2006, 15:16
Đông Ki Sốt mà là hiệp sĩ cao thượng gì chứ???Xin hỏi ông ta chiến đấu vì cái gì??Vì 1 người con gái trong mộng tưởng.Ông ta tưởng tượng những chiếc cối xay gió là những tên khổng lồ,rồi lại đi lung tung,đến đâu cũng gây chuyện rắc rối.
Chứng tỏ trong 4rum này có 1 số người hơi dở hơi(vì bầu cho Đông Ki Sốt là hiệp sĩ có tinh thần cao thượng)

Mitdac
11-11-2006, 16:00
Tại hạ có lý tưởng là kiếm được khoảng 100 tỷ VND để sau này chỉ việc ăn và ngủ, mà vẫn có hàng đàn các em vây quanh xưng tụng Mit Cong, Mit cong vạn tuế vạn vạn tuế không biết như vậy có được gọi là nghĩ xấu không nhỉ=)) =))

Dr.Cid
11-11-2006, 16:03
Tại hạ có lý tưởng là kiếm được khoảng 100 tỷ VND để sau này chỉ việc ăn và ngủ, mà vẫn có hàng đàn các em vây quanh xưng tụng Mit Cong, Mit cong vạn tuế vạn vạn tuế không biết như vậy có được gọi là nghĩ xấu không nhỉ=)) =))
Ước mơ như thế chả có gì là xấu cả :))
Làm người mà không có ước mơ, hoặc có ước mơ mà không dám thổ lộ mới là đáng buồn.

wiwi
12-11-2006, 12:37
Tại hạ có lý tưởng là kiếm được khoảng 100 tỷ VND để sau này chỉ việc ăn và ngủ, mà vẫn có hàng đàn các em vây quanh xưng tụng Mit Cong, Mit cong vạn tuế vạn vạn tuế không biết như vậy có được gọi là nghĩ xấu không nhỉ
Nếu thông qua cướp ngân hàng hoặc kiểu siêu lừa Nguyễn Đức Chi thì quả là xấu ;))

Mutsu
12-11-2006, 17:30
Thế thì Bùi Tiến DŨng làm gì mà có cả bạc tỷ để đánh bạc :-?

Mitdac
12-11-2006, 18:12
Ấy ấy đừng nói đến thần tượng của Mit chứ, Bùi Tiến Dũng là thần tượng 1 thời của Mít đấy, hiệp sỹ đích thực chứ không như tên Don tâm thần cụ Xuân Diệu quả có tài tiên đoán: " thà 1 phút huy hoàng rồi chợt tắt.." anh hùng là phải thế chứ, dám nghĩ dám làm, chứ anh hùng mà chỉ có nghĩ mà chẳng làm được trò j`, làm dc mấy cái trò điên điên khùng khùng như Don thì cũng là anh hùng, nhưng là anh hùng rơm=)) =))

Dragon of South
13-11-2006, 10:33
Có lẽ Mitdac không hiểu từ Don có nghĩa là gì đâu nhỉ ;)) ?

Mitdac
13-11-2006, 13:16
ai mà không biết don = sir = quý ông, hồi trước Tiến Dũng cũng toàn được gọi là ông đó thôi, vào quán nào mà chả được gọi là ông, a wen gọi là anh thôi cho nó trẻ=)) =))

Dr.Cid
14-11-2006, 16:31
Lý tưởng của bác Bùi Tiến Dũng thì không ai chê, người ta chỉ chê cái cách bác ấy thực hiện lý tưởng của mình.
Mà dù sao thì Bùi Tiến Dũng cũng tốt hơn là Lương Quốc Dũng.

Đôn Ki Hô Tê
19-10-2008, 18:44
Mình là mem mới nhưng mình xin nhận xét đôi chút về Đôn Ki Hô Tê:
Là một vị hiệp sĩ có tấm lòng cao thượng, luôn sẵn sáng hi sinh vì mọi người, có quyết tâm cao cả nhưng vì hơi mê truyện nên đầu óc mù quáng hơi bj khìn khìn.
Mình thích đôn ki vì hắn là một hiệp sĩ. có Tấm lòng cao cả.

hungnguyenphukhe
02-12-2010, 06:56
Ấy ấy đừng nói đến thần tượng của Mit chứ, Bùi Tiến Dũng là thần tượng 1 thời của Mít đấy, hiệp sỹ đích thực chứ không như tên Don tâm thần cụ Xuân Diệu quả có tài tiên đoán: " thà 1 phút huy hoàng rồi chợt tắt.." anh hùng là phải thế chứ, dám nghĩ dám làm, chứ anh hùng mà chỉ có nghĩ mà chẳng làm được trò j`, làm dc mấy cái trò điên điên khùng khùng như Don thì cũng là anh hùng, nhưng là anh hùng rơm=)) =))

"Bất hạnh thay kẻ nào không có được một vài ý nghĩ của Don Kihote và không dám cả gan nhậ roi đòn cùng sự chế giễu để bênh vực kẻ yếu hèn "Proxper merime)

hungnguyenphukhe
02-12-2010, 07:16
Mình là thành viên mới, nghe các bạn bàn về Dông-ki-sốt sôi nổi qua nên ghé vào tham gia chút. Mình xin nhỏ các bạn là, có bạn nào đọc hết cuốn tiểu thuyết này của Xervantex chưa ? Vì mình đọc hết rồi nên mạo muội có một vài ý kiến như sau, có gì không các bạn bỏ quá cho.
Đúng Donkihote là một người bị bệnh hoang tưởng, thậm chí là hoang tưởng nặng. Ông có những ý nghĩ và hành đọng hết sức kì quặc, nếu không muốn nói là điên rồ. Nhưng, Donkihote có phải là một kẻ viễn vông điên rồ hay không ? Mình xin nói rằng không. Ông say mê truyện kiếm hiệp, muốn làm sống lại thế giới hiệp sĩ bằng cuộc sống lang bạt của một hiệp sĩ. Muốn bằng "cánh tay dũng mãnh" của mình cứu vớt những kẻ khốn cùng, bênh vực cho kẻ hèn yếu. Có thể các bạn cho rằng, ông hành động như vậy là vì hoang tưởng ? Đúng, nếu ông không mắc bênh này thì không việc gì lại đâm đầu vào những cối xay gió để lãnh một tai nạn ngoài sức tưởng tượng của mình. Nhưng đằng sau hanhg động điên rồ này, tức dưới cái nhìn của donkihote thì những cối xay gió là "những gióng khổng lồ hunng ác cần phải được quét sạch khỏi trái đất".
Mặt khác , trong suốt câu chuyện, nhiều lần donkihote vẫn ý thức đươc lời nói và hành động của mình, nhiều ý kiến của giống như của một triết gia chứ không phải của một kẻ điên : " Đùng bao giờ nghĩ đến chuyện chẳng lành có thể xảy đến. Xấu nhất là chết, nhưng chết vinh thì lại đẹp nhất". hay "hay ho gì nếu như thiên hạ suốt ngày chém giết nhau chỉ vì bị lũ trẻ con và những kẻ tinh nghịch trêu chọc....."v..v
Đó là những gì về donkihote. Còn đối với Xerventex thì sao ? Không lẽ ông viết về (xin lỗi) một thằng điên để mua vui cho thiên hạ thôi sao ? Không, nếu đúng như vậy thì ông mới chính kẻ điên nhất, đáng tội nghiệp nhất rồi chứ không phải là donkihote.
Tóm lại, khi chúng ta đọc donkihote, chúng ta nên đọc những điều mà Xervantex gửi gắm đằng sau tác phẩm chứ không nên đọc trên những dòng chữ. Có như vậy thì chúng ta mới có được một cái nhìn thú vị hơn với donkihote.
Chúc các bạn sức khỏe !

tutu
02-12-2010, 10:46
Ngày nay có những Đông-ki-sốt trong xã hội không?

Nếu có, xin các bác cho ví dụ minh họa!

lickonbanosu
02-12-2010, 10:55
Ngày nay có những Đông-ki-sốt trong xã hội không?

Nếu có, xin các bác cho ví dụ minh họa!
Cu tutu có mắt không tròng, có tròng mà không thấy Thái Sơn. Đông Ki xốt thì đâu mà chẳng có?
Đây anh thấy diễn đàn mình có cũng nhiều đấy, tỉ như 2 bạn này:
http://lichsuvn.info/forum/member.php?u=17703
http://lichsuvn.info/forum/member.php?u=5076

kieuphong
02-12-2010, 11:11
Ngày nay có những Đông-ki-sốt trong xã hội không?

Nếu có, xin các bác cho ví dụ minh họa!


Chú tutu này là hiệp sĩ hay kẻ tâm thần?

Đặt biết bao nhiêu clones để vào với mục đích duy nhất là... troll thì quả là 1 hiệp sĩ dũng cảm bị tâm thần.

htm
02-12-2010, 11:47
Chú tutu này là hiệp sĩ hay kẻ tâm thần?

Đặt biết bao nhiêu clones để vào với mục đích duy nhất là... troll thì quả là 1 hiệp sĩ dũng cảm bị tâm thần.

Em thì em nghĩ là tâm thần trước rồi mới dũng cảm sau bác ah.