Trang 16/41 đầuđầu ... 6141516171826 ... cuốicuối
kết quả từ 151 tới 160 trên 406

Ðề tài: Tại sao quân đội Việt Nam cộng hòa thua trận.

  1. #151
    Tham gia ngày
    30-05-2008
    Nơi Cư Ngụ
    Căn cứ của OSAMA BINLADEN
    Bài gởi
    406
    Thanks
    4
    Thanked 8 Times in 6 Posts

    Default

    không chỉ có mục đích quân sự vậy còn mục đích gì hả bác Dr-Cid???

  2. #152
    Tham gia ngày
    31-07-2006
    Bài gởi
    375
    Thanks
    1
    Thanked 13 Times in 9 Posts

    Default

    @Neverwon: ặc, reply dài dã man. Nhung mà dạo này tôi không có hứng tranh luận cãi vã lắm nên mượn đỡ mấy ý của NW để chỉ trả lời ngắn gọn.

    Này thì
    .......người quyết định thực hiện chiến dịch Mậu Thân và chiến dịch Quảng Trị không phải là những tướng lĩnh giàu kinh nghiệm của VNDCCH
    đọc lại rồi so sánh với cái đám quote dưới này

    Trần Văn Đôn, Dương Văn Minh và một số tướng tá khác từng kinh qua trận mạc (đặc biệt là người hùng rừng Sác Dương Văn Minh) có thực quyền điều động quân đội không?
    Điều quân từ Ban Mê Thuột sang Plêy ku để rồi Ban Mê rơi vào tay quân giải phóng, lệnh này do ai ban ra? Tướng Phú hay Nguyễn Văn Thiệu?
    Bỏ cao nguyên trung phần rút về duyên hải miền trung, lệnh của tư lệnh quân đoàn 2 hay lệnh của tổng tư lệnh Nguyễn Văn Thiệu?
    Nếu những gì NW nói ở trên là đúng thì hóa ra tình trạng hai bên cũng có điểm tương đồng đấy chư, khị khị

    Giwof thì cậu hiểu ý nghĩa của "gậy tầm vông" rồi chứ?
    Tôi đã nói rồi mà, một hình tượng văn học để tuyên truyền - cũng giống như vụ Lê Văn Tám thôi; vậy nên khi nó đã hoàn thành nhiệm vụ của nó rồi thì để nó yên nghỉ đi, đừng lôi nó ra đặt gánh nặng lên vai nó nữa, nó già rồi sụn lưng như chơi.
    Hidden Content Hidden Content
    Ung dung ngắm rước hoa có một con mèo béo
    Ngân nga mấy khúc ca có một con chuột gầy

    ...

  3. #153
    Tham gia ngày
    11-09-2006
    Bài gởi
    729
    Thanks
    21
    Thanked 57 Times in 38 Posts

    Default

    Trích Từ bài viết của btlinh View Post
    @Neverwon: ặc, reply dài dã man. Nhung mà dạo này tôi không có hứng tranh luận cãi vã lắm nên mượn đỡ mấy ý của NW để chỉ trả lời ngắn gọn.

    Này thì

    đọc lại rồi so sánh với cái đám quote dưới này

    Nếu những gì NW nói ở trên là đúng thì hóa ra tình trạng hai bên cũng có điểm tương đồng đấy chư, khị khị

    Tôi đã nói rồi mà, một hình tượng văn học để tuyên truyền - cũng giống như vụ Lê Văn Tám thôi; vậy nên khi nó đã hoàn thành nhiệm vụ của nó rồi thì để nó yên nghỉ đi, đừng lôi nó ra đặt gánh nặng lên vai nó nữa, nó già rồi sụn lưng như chơi.
    btlinh đưa ra trích dẫn, người đọc cứ tưởng btlinh đã hiểu, nhưng thực ra, có lẽ, btlinh chẳng hiểu chút gì hoặc là btlinh cố tình lái người đọc vào những mâu thuẫn do chính btlinh tự tưởng tượng ra.

    Chủ đề gốc: Tại sao quân lực Việt Nam Cộng Hòa (VNCH) thua trận
    btlinh bổ sung thêm: Tại sao quân đội VNDCCH lại có thất bại năm 68 và năm 72.

    Trước hết, cần phải làm rõ, về mặt quân sự, thất bại của quân lực VNCH là thất bại toàn cục, còn thất bại năm 68 và năm 72 của quân đội VNDCCH là thất bại mang tính cục bộ. Chiến tranh, về mặt quân sự thuần túy, bao gồm rất nhiều các trận chiến lớn nhỏ, hai bên (nhiều bên) tham chiến, có bên thắng, có bên thua. Nếu bên thua không biết rút kinh nghiệm từ chính những trận thua của mình thì sẽ tiếp tục thua, và từ thua mang tính cục bỗ sẽ dẫn đến những trận thua mang tính chiến lực, hệ quả là thất bại toàn cục.

    Cả hai phe tham chiến (VNCH và VNDCCH) đều có những sai lầm, và đều phải trả giá, đây có lẽ chính là điểm tương đồng mà btlinh đang liên tưởng tới. Và btlinh chỉ nhìn thấy điểm tương đồng này mà không hề nhìn thấy việc hai bên đã rút kinh nghiệm ra sao sau những thất bại!

    btlinh chỉ nhìn thấy ở "chiếc gậy tầm vông" một hình tượng văn học, nhưng lại quên mất rằng, "chiếc gậy tầm vông" chính là nguồn động viêc cổ vũ cho những người đang chiến đấu vì lý tưởng "đánh đuổi ngoại xâm, bảo vệ đất nước". Có lẽ, btlinh cho rằng chiến tranh chỉ bao gồm các hoạt động quân sự, mà không hiểu rằng, hoạt động quân sự chỉ là một phần của chiến tranh. Đi kèm với quân sự còn là dân vận, đấu tranh ngoại giao.
    Ngoài ra, "chiếc gậy tầm vong" còn cho thấy, quân đội VNDCCH đang phải chiến đấu với một kẻ địch được trang bị tốt hơn nhiều (so sánh một cách hình tượng: Mã tấu, gậy tầm vông đấu với súng trường, đại bác) nhưng không vì thế mà phải run sợ trước kẻ thù. Những chiếcd MIG với những phi công mới tốt nghiệp đấu với những con ma thần sấm được điều khiển bởi những phi công dày dạn kinh nghiệm, kết quả của trận đánh, đến người Mỹ còn phải bất ngờ và khâm phục. Không hiểu btlinh có nhìn nhận ra được ý nghĩa của "chiếc gậy tầm vông" trong những ví dụ mà Neverwon này vừa nêu hay không? Hay vẫn ngoan cố cho rằng, đó chỉ là hình tượng văn học thuần túy?

    Nói cho cùng, Neverwon này chỉ viết ra những suy luận của cá nhân, btlinh có thể hiểu, có thể không. btlinh đương nhiên không cần phải ép mình hiểu những điều trên như Neverwon này đã hiểu!
    Better a man does it tolerable than you do it perfectly. It is his and you are to help him, not to complete for him!

  4. The Following 2 Users Say Thank You to Neverwon For This Useful Post:

    satan89 (13-02-2012),vietcong99 (10-07-2011)

  5. #154
    Dr.Cid's Avatar
    Dr.Cid vẫn chưa có mặt trong diễn đàn Tiến sĩ Luật - Bộ Trưởng Bộ Văn hóa Thông tin tương lai Thái Phó Kiêm Tri Ngự Sử Đài Sự Vụ
    Tham gia ngày
    10-07-2006
    Bài gởi
    4084
    Thanks
    705
    Thanked 701 Times in 298 Posts

    Default

    Trích Từ bài viết của baovip View Post
    không chỉ có mục đích quân sự vậy còn mục đích gì hả bác Dr-Cid???
    Mục đích chính trị. Năm 69 với năm 73 là bầu cử Tổng thống Mỹ mà.

  6. #155
    Tham gia ngày
    22-04-2008
    Bài gởi
    9421
    Thanks
    2,142
    Thanked 10,509 Times in 3,256 Posts

    Default

    Không những thua trận mà còn là đội quân lập kỷ lục trong lịch sử chiến tranh thế giới : tháo chạy thần tốc , tụt cả quần cả dép mà chạy , giẫm đạp , đánh nhau mà chạy :







    "Đừng nghe những gì VC nói , hãy nhìn kỹ những gì VC làm . Cho dù không còn một tổng thống Nguyễn Văn Thiệu thì vẫn còn một người lính Nguyễn Văn Thiệu . Tôi thề sẽ tử thủ cùng anh em" (18 tiếng đồng hồ trước khi ngài "phắn").




    "Phắn" lẹ ! (Thắc mắc : Sài Gòn nóng trung bình 30oC , vậy mà sao mấy cha nội lúc nào cũng mặc áo veste vậy cà ? Xem phim Ván Bài Lật Ngửa còn thấy buồn cười cho đại tá Luân tối ngày mặc áo bành-tô làm như đang ở ... Hàn Quốc mùa đông vậy )

    Thắc Mắc Về Chiến Tranh Việt Nam: a). Về Kết Thúc Của Cuộc Chiến:

    Cho đến năm 2008 nầy, cuộc chiến Việt Nam đã kết thúc cách đây 33 năm. Người Việt Nam Quốc Gia chúng ta thường cho là chúng ta có chính nghĩa. Nhưng nhìn lại lịch sử, chúng ta phải đau lòng mà nhìn nhận rằng, chúng ta có một lý tưởng khác với lý tưởng Cộng sản, nhưng chính nghĩa thì không có. Vì thực chất các chế độ ở miền Nam chỉ là những “chế độ tay sai” [client regimes], những chế độ được Mỹ dựng lên làm tiền đồn chống Cộng, mới đầu được Mỹ ủy nhiệm chống Cộng cho Mỹ, sau Mỹ nhảy vào chống Cộng lấy, chống không nổi rồi lại “Việt Nam hóa” cuộc chiến, ủy nhiệm lại cho VNCH chống Cộng để đi đến kết cuộc là “tan rã” [từ của ông Tướng Nguyễn Cao Kỳ]. Ông Tướng Nguyễn Cao Kỳ đã rất can đảm khi thú nhận rằng: "Ông" Mỹ luôn luôn đứng ra trước sân khấu, làm "kép nhất". Vì vậy ai cũng cho rằng thực chất đây là cuộc chiến tranh của người Mỹ và chúng tôi là những kẻ đánh thuê. Nhưng kết thúc của cuộc chiến mà một số người ở hải ngoại cho rằng “Việt Cộng đã cưỡng chiếm miền Nam” đã làm tôi có thắc mắc như sau:

    Miền Nam có tới hơn một triệu quân, gồm chính quy và nhân dân tự vệ, một thời cộng với hơn nửa triệu quân Mỹ, với đầy đủ vũ khí, đạn dược, và có ưu thế tuyệt đối về máy bay, xe tăng, tàu chiến, B52, và cả thuốc khai quang Agent Orange để cho Việt Cộng không còn chỗ ẩn núp v..v.. nhưng tại sao sau 8 năm, từ năm 1965 khi Mỹ đổ quân vào Việt Nam đến 1973, Mỹ lại phải “Việt Nam hóa” cuộc chiến, rồi “rút lui trong danh dự của Mỹ”, để rồi cuối cùng Việt Cộng vẫn “cưỡng chiếm” được miền Nam? Người dân miền Nam có dự phần nào trong cuộc “cưỡng chiếm” này không? Làm sao Việt Cộng có thể thực hiện được “đường hầm Củ Chi?”. Vậy ngoài yếu tố quân sự, những yếu tố nào đã quyết định cuộc chiến? Phải chăng là lòng yêu nước? Chính Nghĩa? Hợp với lòng dân và được dân ủng hộ? Ý chí chiến đấu của binh sĩ? Khả năng chỉ huy của các cấp lãnh đạo? Và còn gì nữa?

    Cho tới nay, tôi mới chỉ thấy một giải thích của ông Nguyễn Cao Kỳ: “Tôi biết rất rõ ràng về cái gọi là những người chỉ huy, những ông tướng lĩnh miền Nam khi ấy. Từ ông Thiệu đến những ông khác dưới trướng, xin lỗi, toàn là những vị ăn chơi phè phỡn, tài không có mà đức cũng không. Trước đây có "ông" Mỹ đứng sau thì không có chuyện gì, nhưng khi phải một mình trực tiếp đối diện với khó khăn thì bản chất cũng như tài năng lộ ra ngay

    Trong một cuộc chiến, nói gì thì nói, theo tôi quan trọng nhất vẫn là lực lượng, là quân đội. Quân đội miền Nam, không có ai đáng giá cả, kể từ ông Nguyễn Văn Thiệu - Tổng thống kiêm Tổng tư lệnh - trở xuống. Trong số những vị cùng vai với tôi, cứ mười ông thì đến mười một ông tham sống sợ chết! Trong khi đó, miền Bắc có trang bị quân số, vũ khí không kém gì, nhưng các ông chỉ huy lại có rất nhiều kinh nghiệm chiến trường, được cấp dưới tin cậy và kính trọng về nhân cách, đó là sự hơn hẳn
    .[ http://dongduongthoibao.net/view.php?storyid=68]



    Nhưng tôi muốn có thêm những cao kiến khác, cho nên tôi xin chờ sự giải thích của các tướng lãnh và các chính trị gia của VNCH khi xưa, và từ những cựu quân nhân đủ mọi ngành, cứ gần đến ngày 30 tháng Tư mỗi năm lại mang quân phục với huy chương đầy ngực đi diễn hành ở một số địa phương ở ngoại quốc.
    http://giaodiemonline.com/2008/05/thacmac.htm


  7. The Following 2 Users Say Thank You to Mr.Tèo For This Useful Post:

    MÃI MÃI (25-02-2010),vietcong99 (10-07-2011)

  8. #156
    Tham gia ngày
    22-04-2008
    Bài gởi
    9421
    Thanks
    2,142
    Thanked 10,509 Times in 3,256 Posts

    Default












  9. The Following 3 Users Say Thank You to Mr.Tèo For This Useful Post:

    MÃI MÃI (25-02-2010),satan89 (13-02-2012),vietcong99 (10-07-2011)

  10. #157
    Tham gia ngày
    19-01-2007
    Bài gởi
    4229
    Thanks
    436
    Thanked 571 Times in 283 Posts

    Default

    Trích Từ bài viết của baovip View Post
    Nói về chiến dịch Tây nguyên!
    -nếu em là tướng Phú em sẽ tử thủ Plây-Ku và bỏ Kon-Tum(nhưng sẽ rút lui sau khi gây thiệt hại nặng cho bên mình và sẽ không như con đường 7 đâu!)
    -nếu thất bại em sẽ cố thủ tại Khánh Hòa bằng dù và thủy quân lục chiến(kể cả bảo an), em sẽ tập trung toàn bộ lực lượng tăng-thiết giáp để đánh 1 trận anh hùng(quân VNCH phân tán lực lượng tăng quá)!
    -nếu không chịu nổi 2 quân đoàn 2 và 3 thì em sẽ bảo toàn thằng dù để rút về Xuân lộc để đánh tiếp(tướng Đảo-tư lịnh sư 18 là 1 tướng giỏi) và lực lượng tăng vẫn là lực lượng chủ lực để đánh bại quân mình(keke)!tất nhiên là xe tăng của mình sẽ không còn đường vào Sài Gòn(haha)!
    -nếu thắng lợi em sẽ đảo chính và lên làm tổng thống!keke!!bibi!
    Hồi ấy VNCH không rút khỏi cao nguyên thì có thể chiến tranh sẽ kéo dài, nhưng vẫn không bảo đảm có thể tồn tại khi Mỹ cắt giảm viện trợ và không trực tiếp tham chiến.
    Vụ rút chạy khỏi cao nguyên là thảm họa của VNCH, nhưng nhờ vậy nên kết thúc chiến tranh sớm với ít tổn thất co hai bên ;)

    Chưa kể nếu đọc hồi kí thì đến lần tank VN ủi vào sân bay (TSN hay sao á) thì 2 cái tank (hình như M gì đó Bulldog) của VNCH cũng không bắn xuyên giáp được 1 chiếc T54 cải tiến. Tuy nhiên cái này là do mấy bác VNCH kể lại nên biết đâu bắn hụt nên đổ lỗi công nghệ chăng.
    "Có một sai lầm cực lớn trong cả chính trị lẫn tôn giáo. Đó chính là trong khi cố gắng thuyết phục người khác bạn cũng đã vô tình thuyết phục bản thân."
    "Tôi thà quên đi quá khứ để nhìn rõ hiện tại, tương lai, còn hơn là mù quáng tương lai để cố níu kéo những thứ vốn đã không còn tồn tại"
    "Quen thuộc với lí thuyêt là cần thiết vì thực tế không thể tự diễn giải"
    Hidden Content

  11. #158
    Tham gia ngày
    22-07-2006
    Bài gởi
    229
    Thanks
    1
    Thanked 4 Times in 4 Posts

    Default

    Nói về chiến dịch Tây nguyên!
    -nếu em là tướng Phú em sẽ tử thủ Plây-Ku và bỏ Kon-Tum(nhưng sẽ rút lui sau khi gây thiệt hại nặng cho bên mình và sẽ không như con đường 7 đâu!)
    -nếu thất bại em sẽ cố thủ tại Khánh Hòa bằng dù và thủy quân lục chiến(kể cả bảo an), em sẽ tập trung toàn bộ lực lượng tăng-thiết giáp để đánh 1 trận anh hùng(quân VNCH phân tán lực lượng tăng quá)!
    Mình có nghe nguồn tin ko chính thức, vỉa hè đồn đại sai lầm của chỉ huy VNCH là cho mấy tướng tá mang cả ja đình đến ở cùng. Chiến tranh có đàn bà dây vào nên kết thúc nhanh ngoài dự kiến, bình thường thì có khi các bác cũng tử thủ nhưng vợ con ngồi cạnh thì ai dám làm anh hùng, thế là quân đội miền Bắc chưa đến các tướng đã lần lượt ôm đồ đạc với gia đình té lên máy bay.

  12. #159
    Tham gia ngày
    14-06-2008
    Bài gởi
    18
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts

    Default

    Trích Từ bài viết của Dr.Cid View Post
    Óanh năm 68 với năm 72 nó không phải chỉ có mục đích quân sự. Cái này là chắc chắn
    Đúng đúng, Bác này nói đúng. Đặc biệt là mùa hè rực lửa năm 72, chết cũng kha khá.
    MÃI MÃI LÀ NGƯỜI VIỆT PHÍA TRỜI NAM

  13. #160
    Tham gia ngày
    30-05-2008
    Nơi Cư Ngụ
    Căn cứ của OSAMA BINLADEN
    Bài gởi
    406
    Thanks
    4
    Thanked 8 Times in 6 Posts

    Default

    Trích Từ bài viết của gingerbread View Post
    Hồi ấy VNCH không rút khỏi cao nguyên thì có thể chiến tranh sẽ kéo dài, nhưng vẫn không bảo đảm có thể tồn tại khi Mỹ cắt giảm viện trợ và không trực tiếp tham chiến.
    Vụ rút chạy khỏi cao nguyên là thảm họa của VNCH, nhưng nhờ vậy nên kết thúc chiến tranh sớm với ít tổn thất co hai bên ;)

    Chưa kể nếu đọc hồi kí thì đến lần tank VN ủi vào sân bay (TSN hay sao á) thì 2 cái tank (hình như M gì đó Bulldog) của VNCH cũng không bắn xuyên giáp được 1 chiếc T54 cải tiến. Tuy nhiên cái này là do mấy bác VNCH kể lại nên biết đâu bắn hụt nên đổ lỗi công nghệ chăng.
    theo em nhớ thì hình như là sân bay phượng hoàng trong trận đắc tô- tân cảnh thì phải(em không nhớ là hồi ký gì nữa???)? chứ còn ở sân bay TSN thì xe tăng T54 cháy quá trời!!!

Trang 16/41 đầuđầu ... 6141516171826 ... cuốicuối

Bookmarks

Quyền Sử Dụng Ở Diễn Ðàn

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •